作者cloudpapa (ee)
看板AfterPhD
标题[请益] 半导体迷失的奈米世界--交大NDL论文大突破
时间Fri Apr 7 00:21:48 2017
: 在脸书社团 "对科技部，你没有沈默的权利！”
: 中看到一则交大发表的论文针对半导体科技的讨论：
: https://goo.gl/sQ5lHG
: 似乎是在讨论到底是Ge还是Si的特性，
: 原文引用自pubpper网站，有两篇类似文章讨论，
: 得到不少的回应。
: 来源一： https://goo.gl/f3rX0M
: 来源二： https://goo.gl/BhYCJr (与来源一有七张图类似)
: 来源三
：
https://goo.gl/kWXlxV (新闻转译)
: 不知此技术对於半导体在奈米科技的提升是否有帮助？
那篇新闻转译写到一年六篇iedm耶，intel不知有没有那麽多
这类业界在看的论文 iedm算是标竿了
通常都会先看电流值好不好,Ge FET有 8个order
这篇可以算是世界数一数二了
经过一年多不知道有没有更新的进展就是了
但仔细一看在pubpeer几乎被问倒了
理论跟样品结构都有被问，一段时间了好像没有原作者回答
只是一直被问，最後连小问题都被抓出来....这有点尴尬
然後有个问题是，每个SEM都长得超级像的，
可能是制程条件控制得超级好，
也有可能同一个样品不同的拍摄角度
连fib都要控制得很好，这实在非常困难(只能说高手云集)
另一篇paper有七张图被点出是一样的，这更尴尬
也算是大作一篇了
避免本人也傻删文 pubpeer如果要看原文 请找：Ge 111
(不过IEEE在pubpeer都是国外的文章被讨论居多耶
看了这篇才知道学术圈的技术也进步很多了)
PS
早上上班前看到S大的呼喊，
立马把文章先存着 慢慢消化
原谅GG菜鸟几乎是过了一天才回文...^^"
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既然大家对MoS2 那麽有兴趣 我也来插花一下好了
pubpeer原文
https://goo.gl/AR8q3t
请搜寻：TMD <--看到都是台湾作者就对了
话说这是一种超新的二维材料 号称可以做出更小的电晶体
不过目前都还在研究阶段 只是上面这篇大作
好像已经做到可以控制层数 而且还有相对的电性WAT超好ㄉ
这在对目前半导体产业来说非常困难^N N=无限大...还在努力中
问题来了 有两个提问都讲到层数是如何控制的..真想学习
这已经超越CVD的极限了..还可以选择性的成长在想要的地方
只能说太强了....以上不知道我有没有会错意
---------
难得我会有好多推文...也请大家踊跃加入讨论
谁说ＧＧ工程师只能卖肝...我也是懂点科学的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.110.147.130
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1491495711.A.44D.html
1F：→ cloudpapa: S大交大跟NDL好像是一起的...这样算有救回您的文章吗？ 04/07 00:25
2F：→ cloudpapa: 看来您只适合推文耶.. 04/07 00:26
3F：推 Shilia: 有喔有喔, 非常感谢c大您的备份救援 & 我果然还是继续躲在 04/07 00:33
4F：→ TTChopper: 原来物理极限是能突破了 那应该要发在science才对 04/07 01:14
5F：→ TTChopper: 图都一样也能投稿 只能给87分不能再高了 04/07 01:16
6F：→ cloudpapa: S大，这次换我不适合推文了.竟然不小把您的推文删除--" 04/07 01:23
7F：推 takikichen: C大果然是内行人！光被质疑第一点作者应该很难答覆！ 04/07 07:40
8F：→ takikichen: 第一观点从材料bandgap来探讨，并考虑作者所提到介面 04/07 07:40
9F：→ takikichen: 缺陷密度很低，再从元件电性看出电流是走SI材料！简 04/07 07:40
10F：→ takikichen: 直是帮我们上一个课！无懈可击！之後作者群又转投到ED 04/07 07:40
11F：→ takikichen: 国际期刊上，再被质疑FIB都是同一个试片，且用三种虚 04/07 07:40
12F：→ takikichen: 线来掩饰FIB原始图，再把FIB与蚀刻做到那麽完美，简 04/07 07:41
13F：→ takikichen: 直是神作！交大博士班能拿此篇paper当作毕业论文也算 04/07 07:41
14F：→ takikichen: 是台湾之光！世界纪录博士论文与研究机构！ 04/07 07:41
15F：推 takikichen: 忘记讲ED期刊已修正世界纪录！但JEDS回顾论文与IEDM 04/07 07:51
16F：→ takikichen: 论文依然是纪录保持人与突破物理极限！建议作者群可以 04/07 07:51
17F：→ takikichen: 投nature与science两大期刊，为台湾争光 04/07 07:51
18F：→ cloudpapa: 原来本版真有人讨论.脸书都比较淡了. 04/07 08:16
19F：推 takikichen: C大我相信你是懂元件物理！只要从Ge与Si元件物理特性 04/07 11:03
20F：→ takikichen: （常温下之扩散与漏电机制）去观察！ED期刊能做到7个o 04/07 11:03
21F：→ takikichen: rder已经非常非常了不起（真的很难达到）！T公司应该 04/07 11:03
22F：→ takikichen: 采用此元件制成技术！ 04/07 11:03
23F：推 shitfet: C大的说明真是简洁有力！目前十奈米以下的技术门槛很高， 04/07 14:00
24F：→ shitfet: 看了这篇论文原来学界的蚀刻技术已经那麽成熟了...做出超 04/07 14:00
25F：→ shitfet: 越摩尔理论的元件了。只是每张相片都好像。钻石结构不知 04/07 14:00
26F：→ shitfet: 重复率为何..业界会买单吗 04/07 14:00
27F：推 soaping: 推楼上ID 04/07 18:52
28F：推 Shilia: c大：我的耍笨推一点都不重要啦！不过把这个 PubPeer 讨论 04/07 22:17
29F：→ Shilia: 串从 Facebook 社群拉到 PTT 上，就真的获得 GG 工程师的 04/07 22:18
30F：→ Shilia: 专业意见，虽然只是半导体门外汉，看了还是觉得很开心, 就 04/07 22:19
31F：→ Shilia: 跟看到科技部教育部对台大学术造假调查案的复审结果比 04/07 22:21
32F：→ Shilia: ACE520大去年11/21预测的结果算好上很多很多了一样的开心 04/07 22:22
33F：→ Shilia: 高雄人最喜欢热血热情又热闹的GG工程师专业回文了！ 04/07 22:24
34F：→ cloudpapa: S大对於您想垮领与学习半导体..这篇可能真的需要确认 04/07 22:46
35F：→ cloudpapa: 数据的真假，如果不是真的那真的是误导您了,这篇被注意 04/07 22:48
36F：→ cloudpapa: 很久了，有参加会议并听过这个演讲的人，在还来不及问 04/07 22:50
37F：→ cloudpapa: 题，没想到上网讨论後就如此热烈，也真希望作者能回答 04/07 22:51
38F：→ cloudpapa: 毕竟是大作，又那麽多个作者共同参与，但如果只用一个 04/07 22:52
39F：→ cloudpapa: 元件再加上模拟可能不足以解释那麽多实验过程了.. 04/07 22:55
40F：→ cloudpapa: 之後会议如果有遇到或许可以得到解答.. 04/07 22:56
41F：推 Shilia: c大谢谢您的提点，其实我现在并不是想跨足半导体领域, 只 04/07 22:57
42F：→ Shilia: 是很惊讶这回科技部教育部对台大学术造假调查的复审报告出 04/07 22:57
43F：→ Shilia: 来之後，因为成功让许多人改观、被称赞是很用心的一份调查 04/07 22:58
44F：→ Shilia: 报告，所以工程领域的朋友有在询问能否将生医领域成功以 04/07 22:59
45F：→ Shilia: PubPeer 平台进行学术造假的调查模式也套用到工程学门去。 04/07 22:59
46F：→ Shilia: 因为以前没想过这到底可不可行，不过既然 PubPeer 上都可 04/07 23:00
47F：→ Shilia: 以有 IEEE 的论文了 (PubMed 不见得能搜到所有 IEEE 的文) 04/07 23:00
48F：→ Shilia: 那就试试看行不行得通吧！总之学伦调查案能成功的大原则就 04/07 23:01
49F：→ Shilia: 是检举者和证人的保护机制要做好，这样才会有持续有可靠的 04/07 23:02
50F：→ Shilia: 消息来源，例如黄禹锡案最後南韩检察官能成功起诉并定罪, 04/07 23:03
51F：→ Shilia: 就因为检举者有好好地存活下来。不过黄禹锡案的判决，检察 04/07 23:04
52F：→ Shilia: 官还是没有成功让黄禹锡 "学术造假" 这部分被定罪的。 04/07 23:05
53F：→ saltlake: 司法定罪本就很难 因为制度设计是甯放过无杀错 04/07 23:55
54F：→ aa369aa369: 许多人改观？？？没有委员名单、没有审议过程、没有 04/08 01:37
55F：→ aa369aa369: 证据列示，那到底算什麽？你随便查一份判决书，人家法 04/08 01:38
56F：→ aa369aa369: 院前因後果写的可清楚的了 04/08 01:38
57F：推 lisasweet: 工程学门以这篇来说,其实只要期刊要求作者把原始数据 04/08 02:30
58F：→ lisasweet: 交出来,然後去看原始档有没有改就知道了 04/08 02:31
59F：→ lisasweet: 那个图感觉上像是HP4156的那台半导体分析仪去量(?) 04/08 02:31
60F：→ lisasweet: 通常这类(也可以说大部分)仪器都会纪录各单点的数据. 04/08 02:32
61F：→ lisasweet: 如果真的有问题的话,造假抓到就该处理,比较怕的是作者 04/08 02:32
62F：→ lisasweet: 量测上没注意到一些小细节(最近有看到不少学生仪器量测 04/08 02:33
63F：→ lisasweet: ,量到数据好开心拿来报告,结果一问量测细节才发现不ok) 04/08 02:34
64F：→ lisasweet: (或者是sample名称贴错,结果还做得很开心...) 04/08 02:35
65F：→ lisasweet: 唉... 希望不要再有造假发生了... 04/08 02:36
66F：→ lisasweet: 希望这篇顶多只是重现性超级无敌低的实验而已... 04/08 02:37
67F：→ saltlake: 二楼上 术业有专攻 我国法律系训练了四年 毕业生考上 04/08 09:04
68F：→ saltlake: 司法官当中的法官 还要先到职前训练班养成 才有专业能力 04/08 09:04
69F：→ saltlake: 写出基本的司法判决书 再透过执业经验磨练而逐渐成熟 04/08 09:05
70F：→ saltlake: 写得很那个的判决书也不是没有 另外 大学毕业和受过硕士 04/08 09:05
71F：→ saltlake: 的法学学术研究训练与论文撰写的 一般来说水准又有提升 04/08 09:06
72F：→ saltlake: 但是不管哪个群体 总是有好有坏 看法学硕士论文品质也可 04/08 09:07
73F：→ saltlake: 看出这点 另方面 司法判决和行政裁决在本质就有显着差别 04/08 09:08
74F：→ saltlake: 司法市政府制度内 守护人民权利最後的"最後防线" 所以 04/08 09:08
75F：→ saltlake: 不仅对於证据考量与实体法律对事实适用的论理务求严谨 04/08 09:09
76F：→ saltlake: 为法律外行所经常忽略的是对程序正义的讲究 比方蒐证的 04/08 09:10
77F：→ saltlake: 方式不能拷打 重视被告被清楚告知被控诉的原因与证据 04/08 09:12
78F：→ saltlake: 让当事人双方交雾诘问等等 相较下 行政裁处更注重"亲民" 04/08 09:12
79F：→ saltlake: 特别是我们这种民选政府 所以更强调"尽快把事情处理好" 04/08 09:13
80F：→ saltlake: 司法审判为求"真实"可以拖很久 行政处理可是尽量求快 04/08 09:14
81F：→ saltlake: 原因很明显 人民等不及 看看行政机关处理人民事务的裁处 04/08 09:14
82F：→ saltlake: 与回覆书就可看出差异 最明显的就是二楼上所指责的 04/08 09:16
83F：→ saltlake: 行政裁处书不如司法判决书严谨 除了前面行政与司法目的 04/08 09:17
84F：→ saltlake: 的差异 也不能忽视行政机关人员在法学训练没有司法人员 04/08 09:18
85F：→ saltlake: 扎实 毕竟术业有专攻 行政机关重点要"办事" 各主管机关 04/08 09:19
86F：→ saltlake: 各有其他专长 教育部要有教育专长 科技部好歹要熟科技 04/08 09:19
87F：→ saltlake: 卫生福利部 经济部 农业部 劳动部等等又各要求执掌专长 04/08 09:20
88F：→ saltlake: 又要懂教育又要懂法律 不客气的说 我国国民给人家公务员 04/08 09:21
89F：→ saltlake: 几毛钱去通晓乃至精通这种种"跨领域"专业 专业有价的 04/08 09:21
90F：→ saltlake: 各行政机关高普考招人当然有考各种法律知识 毕竟政府 04/08 09:22
91F：→ saltlake: 依法行政是基本要求 问题是大家回想小时候念大学 理工 04/08 09:22
92F：→ saltlake: 农甚至医学院各系 大一几乎跑不了修习微积分 可是.... 04/08 09:23
93F：→ saltlake: 数学系修的微积分与别的"外行"科系修习的深度能相同? 04/08 09:24
94F：→ saltlake: 数学系毕业修的数学课数量与要求起是他系能比? 让数学 04/08 09:25
95F：→ saltlake: 系的人去检视他系论文的数学推导甚至逻辑推理 那经常也 04/08 09:25
96F：→ saltlake: 是拿司法判决的严谨要求去看行政裁量书会觉得粗疏一般 04/08 09:26
97F：→ saltlake: 术业有专攻 不同部门或学科有不同的强调重点 要行政办事 04/08 09:27
98F：→ saltlake: 如司法部门严谨 很多事情等不及或办不了 要工农医甚至 04/08 09:27
99F：→ saltlake: 理科如物理如数学系般严谨推理推导 很多实务事情处理 04/08 09:28
100F：→ saltlake: 等不及或处理不了 最基本的 等学完解某问题需要的所有 04/08 09:29
101F：→ saltlake: 数学再去解问题 没那麽多时间跟金钱去培养学生这种专业 04/08 09:29
102F：→ saltlake: 只有最重要的事情才值得花大钱与时间做司法推敲 04/08 09:30
103F：→ saltlake: 数学也相似 实务许多问题用近似的方式解决就好 原理如何 04/08 09:31
104F：→ saltlake: 再说 解决问题拿到报酬比较实际 行政赶快解决人民需求 04/08 09:31
105F：→ saltlake: 拿到好感(选票)比较实际 04/08 09:32
106F：→ saltlake: 当然 求快就有轻重点的省略加强 很不爽的话就进入司法 04/08 09:33
107F：→ saltlake: 程序去仔细考究 04/08 09:33
108F：推 jj9909: 推li大 真的不希望 再有造假发生 04/08 09:38
109F：→ jj9909: 若要澄清的话 提出原始的电性 TEM SEM 数据 甚至晶片 04/08 09:40
110F：→ jj9909: 让原始数据或晶片说话吧 至少事後的解释是无益厘清... 04/08 09:41
111F：推 Shilia: li大：生医领域同样是被质疑时 raw data 拿出来解释就好了 04/08 09:43
112F：→ Shilia: 跟 CCC 一起合作结果就一起在 PubPeer 上被质疑的阳明/北 04/08 09:44
113F：→ Shilia: 荣杨慕华医师亲自示范过如何有效平息 PubPeer 上的质疑， 04/08 09:45
114F：→ Shilia: 就不知道为什麽 CCC 造假集团可以把整个调查案搞得比八点 04/08 09:46
115F：→ Shilia: 档还要八点档... ><! 04/08 09:47
116F：推 jj9909: 最近看到pubpeer上的另一篇 二维TMD元件 不知道该说甚麽 04/08 09:48
117F：→ Shilia: aa大：科技部的调查报告可是连案主之一 CCC 都改观的喔 04/08 09:48
119F：→ Shilia: "不过我发现，我在台大校评会的调查是惩处最重的人，在科 04/08 09:50
120F：→ Shilia: 技部的调查变成排名第三。原本，台大指出我主导JBC2008的 04/08 09:50
121F：→ Shilia: 实验、唆使造假，但看来科技部没有采信，至少有把这一篇的 04/08 09:50
122F：→ Shilia: 责任厘清。" 04/08 09:50
123F：→ jj9909: 一解释TEM图的样品如何备制 还让人讶异 04/08 09:51
124F：→ jj9909: 竟然把B条件下的成长结果 套到A条件下 当成A条件的结果 04/08 09:52
125F：→ jj9909: 虽不是TMD领域专家 希望没误解pubpeer讨论的内容. 04/08 09:55
126F：→ cloudpapa: 这样还能发表喔。台湾的半导体......... 04/08 09:56
127F：推 jj9909: 关键字..TMD 可以去看看 也许是我有误解的地方.. 04/08 09:59
130F：→ cloudpapa: 。但没什麽回答道问题。finfet也大赚钱的制程 04/08 10:05
131F：→ jj9909: c大 没错是这篇 里面还有电性的问题 这部分 还请专家 04/08 10:17
132F：→ jj9909: S大 是这篇没错 有请专业的来看看吧 04/08 10:19
133F：→ jerk: 哇!有胡正明! 04/08 11:19
134F：推 Shilia: j9大：二维TMD元件paper有看没有懂，所以我现在没办法回您 04/08 11:23
135F：→ Shilia: 什麽有用的推文。我先回那只正在写学伦论文的s大的推文喔 04/08 11:25
136F：推 Shilia: s大：南韩法院确实判定诈欺等主要重罪黄禹锡皆无罪，虽然 04/08 11:30
137F：→ Shilia: 南韩检察官其实已经很努力地让黄禹锡当庭承认他除了克隆狗 04/08 11:31
138F：→ Shilia: 的技术是真的、其他关於干细胞研究的学术成果都是假的，并 04/08 11:32
139F：→ Shilia: 且黄还在法庭上自己讲了愿意为教唆造假承担法律责任 04/08 11:33
141F：→ Shilia: 检察官的论证观点上的差异，我自己的感觉是南韩检察官当初 04/08 11:38
142F：→ Shilia: 决定起诉黄禹锡是因为克隆专家并不代表同时也是干细胞专家 04/08 11:39
143F：→ Shilia: 而南韩法官的判决论断感觉上意思比较像是就算克隆专家不是 04/08 11:39
144F：→ Shilia: 干细胞专家，我们的克隆专家可是真正国际级的克隆大师！ 04/08 11:40
146F：推 Shilia: 但是在黄禹锡这个案子，我其实觉得南韩检察官的论述比较有 04/08 11:44
147F：→ Shilia: 道理耶！因为真正国际上干细胞界对於黄禹锡的愤怒，与其说 04/08 11:44
148F：→ Shilia: 是学术造假，不如说是真正的干细胞大师们无法容忍黄禹锡为 04/08 11:46
149F：→ Shilia: 了快速在干细胞领域取得研究进展，还要求实验室里头的女性 04/08 11:47
150F：→ Shilia: 研究员捐赠自己的卵子，而且黄禹锡培养第一个干细胞株据说 04/08 11:48
151F：→ Shilia: 是耗费了 242 个卵子才得到的研究产出！！！ 同样是女生当 04/08 11:49
152F：→ Shilia: 然举双手支持南韩检察官的起诉论述呀，242个卵子耶... QQ 04/08 11:50
153F：→ Shilia: 南韩检察官对於黄禹锡很愤怒的点是黄禹锡在被检举後接受调 04/08 11:51
154F：→ Shilia: 查时本来还一直坚称是实验室女性研究人员自愿捐赠卵子以协 04/08 11:52
155F：→ Shilia: 助计画进展的，但是经过调查後发现女性研究人员是被黄禹锡 04/08 11:53
156F：→ Shilia: 逼迫要其捐卵的。卵子捐太多会严重伤害女性生育能力，所以 04/08 11:54
157F：→ Shilia: 南韩检察官决定以 "诈欺" 为主罪起诉黄禹锡；可是南韩法官 04/08 11:55
158F：→ Shilia: 虽然承认黄确实有研究伦理问题，但是他没有将拿到的大笔研 04/08 11:55
159F：→ Shilia: 究经费占为己有挪作私用，所以不算诈欺。。。 04/08 11:56
160F：推 Shilia: (那麽那242颗其实不该被黄禹锡抓去做实验的卵子，对南韩法 04/08 12:03
161F：→ Shilia: 官大人来说，算什麽呢？跟空气一样看不见就当不存在吗？） 04/08 12:04
162F：→ Shilia: 黄禹锡调查案还在进行时，检举人和证人们受到非常大的舆论 04/08 12:06
163F：→ Shilia: 压力，包括讲出自己其实是被老板要求捐卵的黄禹锡实验室女 04/08 12:07
164F：→ Shilia: 性研究人员，黄的支持者对此说法的辩解是就算黄禹锡真的有 04/08 12:08
165F：→ Shilia: 意要求，那也要女生愿意配合黄才真拿得到卵子做实验，所以 04/08 12:08
166F：→ Shilia: 是合意的行为而不该是被迫。但是那是242颗卵子，242颗，不 04/08 12:09
167F：→ Shilia: 是一颗，黄禹锡那些鬼话连篇的支持者那个 "郎有情妹有意" 04/08 12:10
168F：→ Shilia: 的辩解论述实在是太太太太过份了！！！！！！ 04/08 12:11
169F：→ Shilia: 好在南韩检察官有非常认真努力在保护黄禹锡学伦调查案的证 04/08 12:12
170F：→ Shilia: 人和检举人，最终南韩法官确实判定黄禹锡违反研究伦理因为 04/08 12:13
171F：→ Shilia: 逼迫实验室女性研究人员捐赠卵子给其进行干细胞研究。 04/08 12:14
172F：→ saltlake: 刑法定罪要件严格是国际通则 "胁迫"属下不乐捐可能该追 04/08 13:21
173F：→ saltlake: 究别的罪名 不同罪名有不同的要件 要分别处理 告错罪名 04/08 13:22
174F：→ saltlake: 而败诉的话 那更是检察官的问题 这是一般的法律概念 04/08 13:22
175F：→ saltlake: 至於高丽法不熟 高丽不像我国政府好歹把中央法与令建立 04/08 13:23
176F：→ saltlake: 网页公告国人之余也加上英文版让外人容易理解 不通高丽 04/08 13:24
177F：→ saltlake: 的文字无法阅读其法条 而法条的文字解读是很精细的专业 04/08 13:24
178F：→ saltlake: 活动 三个律师对同一事实扯出六七种法律见解不值得惊讶 04/08 13:25
179F：推 takikichen: jj大说TMD那篇论文！确实令人质疑制程条件，且MOs2电 04/08 13:34
180F：→ takikichen: 性可以达到400uA/um以上这数据也是顶尖纪录，综观相 04/08 13:34
181F：→ takikichen: 关国际期刊也很难达到此纪录！但MOs2这元件特性就有 04/08 13:34
182F：→ takikichen: 待专家来解释！这次半导体论文一直让人质疑，科技部与 04/08 13:34
183F：→ takikichen: 大学难道都没有後续动作吗？为何pubpeer提出质疑不写 04/08 13:34
184F：→ takikichen: 信到期刊与ieee会议论文，请做作者群提出相关证据！ 04/08 13:34
185F：→ takikichen: 怕这事又无疾而终！台湾半导体以後很难让人折服！ 04/08 13:34
186F：推 iiedm: MoS2是近年很热的材料 理论跟实验发表的文章很容易到高点 04/08 23:07
187F：→ iiedm: 数期刊 不过制程门槛极高 再现性也很低 又跟原来Si制程 04/08 23:07
188F：→ iiedm: 有很大的不同 不易跟现有的产线接轨 还有很大的发展空间 04/08 23:07
189F：→ iiedm: 以上是读文献看到的 实作也真是如此 但这篇真的很强 04/08 23:07
190F：→ iiedm: 突破很多制程上的盲点 马上就能量产的感觉 又在finFET 04/08 23:07
191F：→ iiedm: 上 还有大师加持 当业界还在头痛制程遇到瓶颈 作者已经 04/08 23:07
192F：→ iiedm: 可以做到五奈米元件 超厉害的 04/08 23:07
193F：推 iiedm: 至於Ge fet 表现的超越Si 这是要给半导体产业希望吗 难 04/08 23:22
194F：→ iiedm: 怪引起广大回响 问题如雪花散落 不知原作有更突破性的成 04/08 23:22
195F：→ iiedm: 果吗 04/08 23:22
196F：推 iiedm: 如果没弄清楚 这几篇论文未来可能会被很多人引用 04/08 23:39
197F：→ jj9909: j大 是阿 不过这跟pubpeer对论文的疑问 有关连啊? 04/10 02:30
198F：→ jerk: 有胡正明是很严重的事。正确性很重要，他是这领域的指标性人 04/10 10:30
199F：→ jerk: 物，很多人会参考接着做，像上面说的，很多人会cite.... 04/10 10:31
200F：→ TTChopper: 所以哪里有问题或是让大家有疑问一定修正 04/10 13:53
201F：→ TTChopper: 来源一内的作者都是该单位研究员与高层人员耶 04/10 13:58
202F：推 takikichen: 就像J大讲的，胡正明确实是指标性人物，许多实验室仿 04/10 14:47
203F：→ takikichen: 造他的做法去做，发出去的paper电流都超低，很难有像 04/10 14:47
204F：→ takikichen: 胡正明那篇制程那麽厉害！另外做Ge FET(台、清、交、 04/10 14:47
205F：→ takikichen: 成与中央）他们所发表的论文也都在理论值内（Ion/Ioff 04/10 14:47
206F：→ takikichen: ~6-7order)，没有像这两篇神作般的数据！再看Ge FET 04/10 14:47
207F：→ takikichen: 论文中，其Ion~不到70uA/um，这在Ge FET中非常低，一 04/10 14:47
208F：→ takikichen: 个Ion/Ioff>8个order; Ion<70uA/um,这数据一看就知道 04/10 14:47
209F：→ takikichen: 不是Ge电流！其他的照片不用我多说，客官们把图片放大 04/10 14:47
210F：→ takikichen: 就知道，基本上都同一张图！ 04/10 14:47
211F：推 iiedm: 从pubpeer上的问题分析 Ge fet那两篇论文认真看还真有点 04/10 20:34
212F：→ iiedm: 扯 几乎一个fet走天下 每张图几乎来至於同一个fet 还 04/10 20:34
213F：→ iiedm: 变化成不同形貌跟不同尺寸的结构 最後电性还可以随着不同 04/10 20:34
214F：→ iiedm: mask width 有不同的变化 看起来是一个连续的制程分解动 04/10 20:34
215F：→ iiedm: 作 变成很多样品不同的实验结果 还是一稿三投 因此 04/10 20:34
216F：→ iiedm: 还有人拿到博士学位 可以这样拿博士文凭跟申请计画 不 04/10 20:34
217F：→ iiedm: 知第一作者跟通讯作者想回答看看吗 以上不知是否是小的 04/10 20:34
218F：→ iiedm: 我才疏学浅会错意了 我也想快点毕业阿阿阿 04/10 20:34
219F：推 lisasweet: 楼上iedm大, 这边没有第一作者和通讯吧? XDDD 04/11 15:13
220F：推 lisasweet: 不过上面没提我还没发现有胡正明, 真的吓了我一跳... 04/11 15:19
221F：→ TTChopper: 作者在pubpeer回覆了 看起来让人很有趣 一堆澄清 04/13 15:10
222F：推 iiedm: 作者群终於回文了 口气似乎不太友善 感觉没有很认真回答 04/14 17:30
223F：→ iiedm: 问题也 还说之後不要再回答匿名发文的问题了 94狂 很奇 04/14 17:30
224F：→ iiedm: 怪的是在其中一篇review论文中 三角形的元件电流是五次方 04/14 17:31
225F：→ iiedm: 换成了菱形钻石结构电流马上提升到八次方 难道结构上 04/14 17:31
226F：→ iiedm: 的差异对电流增加有那麽大的影响力吗 但这个菱形钻石除了 04/14 17:31
227F：→ iiedm: 炫一点 结构边缘并没有很规则 怎麽电流提升那麽高 真 04/14 17:31
228F：→ iiedm: 是蛮神奇的 难怪可以号称突破物理极限 04/14 17:31
229F：推 Shilia: "说之後不要再回答匿名发文的问题了" ← 生医界好多前例 04/15 04:55
230F：→ Shilia: 所以乡民卧虎藏龙的 PTT 平台堪称 "姜是老的辣" XD 04/15 04:57
231F：推 takikichen: 真的是94狂！且回覆三点根本就是转移焦点！（1）n-typ 04/15 13:11
232F：→ takikichen: e元件又与他的解释相冲；p-n type finfet也不适用此 04/15 13:11
233F：→ takikichen: 解释，完全没有解释8个order与TED又修正此数据！（2） 04/15 13:11
234F：→ takikichen: fib图片怎麽看都一样，光背景的颗粒一看就完全一样，p 04/15 13:11
235F：→ takikichen: t厚度只要图片去撷取就不一样！总归一句话只能说作者 04/15 13:11
236F：→ takikichen: 都是大师级人物！佩服 04/15 13:11
237F：→ moewgi: 大师级人物要经得起考验... 04/15 15:28
238F：推 iiedm: Ge fet 虽然作者说不再回文 後续还是有问题出现也 呼应m 04/16 01:22
239F：→ iiedm: 大 大师真的是经的起考验的 另外那篇MoS2 的神作 也有 04/16 01:22
240F：→ iiedm: 不少问题针对MoS2跟层数对应电性的关系 作者真的蛮厉害的 04/16 01:22
241F：→ iiedm: 可以控制到完美层数让电流跟着提高 还可以同时在Trigate 04/16 01:22
242F：→ iiedm: finfet 跟NWFET 完美控制一样的层数 如果是真的让半导体 04/16 01:22
243F：→ iiedm: 业做的很辛苦的五奈米 似乎看到希望 这样的人才应该大 04/16 01:22
244F：→ iiedm: 公司会很想挖角 真是超前的技术 04/16 01:22
※ 编辑: cloudpapa (123.110.147.130), 04/16/2017 05:41:31
245F：→ cloudpapa: 只能说这些论文的target都控制得太棒了..超越生产极限 04/16 05:49
246F：→ cloudpapa: 以後有机会遇到大师也真的要好好请教怎麽办到ㄉ..>< 04/16 05:51
247F：→ TTChopper: 狂到爆炸 这麽多大师竟然intel跟GG都没挖角 也太奇怪 04/16 10:04
248F：→ TTChopper: 作者群的回覆 感觉再画圈圈 好像文不对题 恕在下学浅 04/16 10:09
249F：推 shitfet: T大一讲，还真的有画图说故事的感觉。小i跟大G公司应该 04/17 11:11
250F：→ shitfet: 赶快派人来挖角，在pubpeer上看到讨论IEEE的论文之前都是 04/17 11:11
251F：→ shitfet: 国外的，没想到台湾的论文被质疑更大，就算作者回覆了， 04/17 11:11
252F：→ shitfet: 论文的问题还是继续被问，真好奇一年六篇现在只讨论到两 04/17 11:11
253F：→ shitfet: 三篇，其他几篇要不要也拿来看看，只能说这麽强大的团队 04/17 11:11
254F：→ shitfet: ，让沾不上iedm的人望尘莫及啊，也传授一下要怎麽做才能 04/17 11:11
255F：→ shitfet: 上iedm吧 04/17 11:11
256F：→ cloudpapa: 楼上的小s大..您真是说出重点了..我也好想学习怎麽投稿 04/18 01:28
257F：→ cloudpapa: 会上IEDM...话说投稿的时间又要来了..自从去年改了规则 04/18 01:28
258F：→ cloudpapa: 延後投稿截止时间被选上还不能再改图...感觉愈来愈不 04/18 01:28
259F：→ cloudpapa: 易被选上..不知道有没有可以传授教学如何容易可以上榜. 04/18 01:28
260F：→ cloudpapa: ....0.0 04/18 01:28
261F：→ cloudpapa: 上上楼的iedm大看来您真是博学多闻..连MoS2都可以分析. 04/18 01:39
262F：→ cloudpapa: ..实在因为pip 的关系..不然还真想跟您讨论讨论...原 04/18 01:39
263F：→ cloudpapa: 来有大师加持真的是不同凡响...CVD的成长技术已经能够 04/18 01:39
264F：→ cloudpapa: 控制的这麽精准..电性wat也都出来..指导教授应该有很努 04/18 01:39
265F：→ cloudpapa: 力的push才能做出这些成功的成果...没想到现在前段的 04/18 01:39
266F：→ cloudpapa: 技术做到那麽进步了...这个技术如果技转给公司应该很多 04/18 01:39
267F：→ cloudpapa: 外商想买单..可以缩短测试的时间的..只是怎麽又被说成 04/18 01:39
268F：→ cloudpapa: 画圈圈跟文不对题...卡扎困卡五名...改天来去请教vende 04/18 01:39
269F：→ cloudpapa: r..@@ 04/18 01:39
270F：推 Shilia: IEDM也跟生医领域一样，挂个国外也有听说的大师名、paper 04/18 20:13
271F：→ Shilia: 就比较好投这种现象吗？ 04/18 20:14
272F：→ saltlake: 挂名教授或大教授的论文就不会被他仇人审到? 04/18 20:37
273F：推 iiedm: S大看到你在呼喊我 马上来帮你解答 话说iedm是电子电机 04/18 21:37
274F：→ iiedm: 或者说半导体领域的指标 因为半导体产业是赚不赚钱是在跟 04/18 21:37
275F：→ iiedm: 时间赛跑 所以每年年底都会举办会议集结众家好手 看看大 04/18 21:37
276F：→ iiedm: 家有没有创新的想法可以给业界参考 台湾是半导体起家 04/18 21:37
277F：→ iiedm: 听说只要有上iedm当年就会拿到计画 挂名大师当然是为了 04/18 21:37
278F：→ iiedm: 让论文更有能见度 胡正明博士发明了finfet 这也是後来 04/18 21:37
279F：→ iiedm: 有让GG大赚几年的突破点 因为胡很有名所以半导体有看到他 04/18 21:37
280F：→ iiedm: 的名字 几乎是稳上的 只怎麽里面的图有点夸张 不知胡 04/18 21:37
281F：→ iiedm: 看了什麽感想 04/18 21:37
282F：推 iiedm: Sa大 至於大师有没有仇人 就不清楚了 但这里面也看 04/18 21:45
283F：→ iiedm: 到一位2d材料做的很棒的大师 Lance Li 这两位大师印象 04/18 21:45
284F：→ iiedm: 中在前两年各自都有发表science 高点数的期刊 好像都是 04/18 21:45
285F：→ iiedm: 台湾籍在国外发展的很好 不知到这篇mos2大作当初是否有 04/18 21:45
286F：→ iiedm: 考虑也投稿science 可能也是很大的卖点 但如果数据有争 04/18 21:45
287F：→ iiedm: 议 就容易有仇家了 04/18 21:45
288F：推 Shilia: 哈哈i大谢谢你对於半导体门外汉的详细解说。是说您的 ID 04/18 22:28
290F：→ Shilia: 原来胡正明这麽厉害。可是越是厉害的大师，出的论文如果被 04/18 22:31
291F：→ Shilia: 质疑，真的是要耐着性子好好回答问题会比较好些，因为科技 04/18 22:32
292F：→ Shilia: 上太过新颖的重大突破本来就很难让人马上信服了，如果真的 04/18 22:32
293F：→ Shilia: 是为求快速得到重大突破所以选择造假，说一个谎後面就要说 04/18 22:33
294F：→ Shilia: 越来越多谎去圆那第一个谎耶！真的真的真的很可怕.. QQ 04/18 22:34
295F：推 takikichen: 同意I大的解释！目前只要有IEDM paper当年度不只可以 04/19 00:46
296F：→ takikichen: 拿到计画，甚至可以拿道优秀青年补助三年百万型大计画 04/19 00:46
297F：→ takikichen: ，可是在当年度微电子学门风光的很！且一年六篇，在利 04/19 00:46
298F：→ takikichen: 益与权利加持下，数据上都犹如在地上画圈圈一般既可； 04/19 00:46
299F：→ takikichen: 另外如同S大讲的，就像是生医一样，只要挂上大师,iedm 04/19 00:46
300F：→ takikichen: committee与ieee fellow的大师级人物，基本上paper 04/19 00:46
301F：→ takikichen: 都会被接受！再加上超乎寻常指标与制程！一定100%上IE 04/19 00:46
302F：→ takikichen: DM paper！真的该请教那些大师如何上IEDM!因为我也想 04/19 00:46
303F：→ takikichen: 上！ XD 04/19 00:46
304F：推 iiedm: S大您说的真好 如果真的是说谎的数据然後又挂大师的名字 04/19 11:06
305F：→ iiedm: 上了iedm大师不知道会怎麽想 不知道有没有人会告诉胡 04/19 11:06
306F：→ iiedm: 正明博士 04/19 11:06
307F：推 iiedm: 经过t大解释 原来iedm那麽那麽好用 优秀青年补助是多 04/19 11:09
308F：→ iiedm: 麽难拿 如果真的有造假要计画要收回收吗 04/19 11:09
※ 编辑: cloudpapa (123.110.198.121), 04/19/2017 22:44:19
309F：→ saltlake: 教育和科技两部审过台大案之後不是宣言要追某些先前补助 04/19 22:40
310F：→ cloudpapa: sa大您说的是真的吗？想说报税的季节又要到了.我卖肝 04/19 22:46
311F：→ cloudpapa: 缴税却好像被骗一样，还好当初没留在学界，哭哭 04/19 22:47
312F：→ saltlake: 教育部公布台大郭明良团队学术伦理案审议结果 <-本版文 04/19 23:30
313F：→ saltlake: 查那标题 内文末尾提到教育部追钱的项目 科技部的没看到 04/19 23:31
314F：→ saltlake: 科技部新闻稿公布台大学术伦理案审议结果 <-网路放狗咬 04/19 23:33
315F：→ saltlake: 科技部公告 林某 张某与苏某被追先前计画主持费 04/19 23:34
316F：→ saltlake: 但就如许多人都知道的 研究涉假案不只台大 但是教育部 04/19 23:35
317F：→ saltlake: 与科技部办完台大案以後似乎又筋疲力尽而陷入沉睡 其他 04/19 23:36
318F：→ saltlake: 学校甚至台大其他研究所的案子都用那三只着名猴子的态度 04/19 23:36
319F：→ saltlake: 在面对 似乎只要大家不连署 没有国内大人物努力指责 04/19 23:37
320F：→ saltlake: 就认为大家可以洗洗睡了 04/19 23:38
321F：→ saltlake: 为了大家的税金和自己子孙的未来 大家可能又得努力唤醒 04/19 23:45
322F：→ saltlake: 教育部与科技部 或者找部会首长行政院长 毕竟 其他部会 04/19 23:46
323F：→ saltlake: 也是有给各研究所研究计画补助的 教育部跟科技部之前被 04/19 23:46
324F：→ saltlake: 舆论点名许久才硬着头皮出来 其他部会就装死 04/19 23:47
325F：→ takikichen: 因为有些是［官阿］！能装死就装死！若没有舆论压力， 04/20 01:15
326F：→ takikichen: 能掩盖事实就尽量掩盖！时间久了，大家就会淡忘了！然 04/20 01:15
327F：→ takikichen: 後那些大师继续用另外一种包装方式持续再申请科技部计 04/20 01:15
328F：→ takikichen: 画与拿学位！ 04/20 01:15
329F：推 hieee: 楼上别忘了按个赞帮c大增加点击率ㄚ, 当官的都爱掩盖事实, 04/20 01:32
330F：→ hieee: 等风头过了,就没事了,该拿的计画跟奖励也都到手了,每次砍头 04/20 01:32
331F：→ hieee: 的都是小咖或学生,ㄞ 04/20 01:32
332F：→ saltlake: 楼上两位 所以一般人和小咖想扞卫自己权益就要持续抗争 04/20 18:18
333F：→ saltlake: 否则谁里你 04/20 18:18
334F：推 hieee: 真的吗？感觉挂一群人耶，不知道大家的分工为何？ 04/20 20:31
335F：推 faux100: 这麽风光的论文投稿前指导教授不知道有没有认真检视..一 04/20 21:14
336F：→ faux100: 年可以六篇超厉害的 04/20 21:14
337F：推 faux100: 有问题的话把raw data拿出来就知道是不是真的 04/20 21:33
338F：→ faux100: 主导研究的人能负责吗 04/20 21:34
339F：推 shitfet: MoS2那篇在pubpeer怎麽多那麽问题。问题都很犀利，作者 04/20 23:58
340F：→ shitfet: 不知会不会出来回答，挂名大教授也是论文会上的原因吗？ 04/20 23:58
341F：→ shitfet: 自己做不够还找些人来垫背，出事谁负责？不会到时候又是 04/20 23:58
342F：→ shitfet: 作者没事，却要全民买单惩罚大家？ 04/20 23:58
343F：推 shitfet: 每年都来弄个几篇会不会几年後成果可以集结成一个会议 04/21 00:02
344F：推 takikichen: 马上回来补推！我亲眼看过许多实验室的教授，叫学生 04/21 00:27
345F：→ takikichen: 把raw data数据叫出来然後修改数据！唯有第三公正人士 04/21 00:27
346F：→ takikichen: 仿造他们的每道制程就知道可否做出来？应该是很多国 04/21 00:27
347F：→ takikichen: 际学者一直做不出此结果，才会一直被质疑！我看全民买 04/21 00:27
348F：→ takikichen: 单的机会蛮大的！［有官］在这里面！怕跟［国防布］一 04/21 00:27
349F：→ takikichen: 样！啥事都没有！ 04/21 00:27
350F：推 sshyu954: 该什麽就是什麽。哪有修改数据的?可耻! 04/21 00:31
351F：推 shitfet: t大说的甚是，习惯造假的人做出来的数据就算是真的谁会 04/21 00:55
352F：→ shitfet: 相信，这也是呼应之前某大提到的，说谎的人为了要圆谎会 04/21 00:56
353F：→ shitfet: 创造更多的谎言，第三公正单位来进行实验就能一辨真伪， 04/21 00:56
354F：→ shitfet: 最好是外校，不然自己人可能早就串证好了 04/21 00:56
355F：推 shitfet: ss大，修改数据如同造假，真的是很丢脸，侮辱高等教育， 04/21 00:59
356F：→ shitfet: 学术之耻 04/21 00:59
357F：推 Shilia: 小妹不才，刚刚才终於想起来胡正明这名字为什麽好像在哪儿 04/21 01:14
359F：→ Shilia: 子所那位胡正大跟猎杀叛将报导文中那位胡正明是兄弟，这样 04/21 01:16
360F：→ Shilia: 对吗？ ＠＠ 04/21 01:16
361F：推 Shilia: (c大真的非常非常非常谢谢您不嫌弃半导体门外汉的转贴) 观 04/21 01:21
362F：→ Shilia: 察大韩民国政府发展生技有几年时间了。除了黄禹锡的案子之 04/21 01:22
363F：→ Shilia: 外，2014 年专利界有条小小的新闻也让我印象深刻：拜耳作 04/21 01:23
364F：→ Shilia: 物科学就 Serenade™ 相关侵权案与台湾百泰生物科技在韩国 04/21 01:24
365F：→ Shilia: 达成和解。百泰生物科技技转自财团法人生物技术开发中心( 04/21 01:24
366F：→ Shilia: 我们通常直接讲DCB)的生物农药，在韩国因为被拜耳作物科学 04/21 01:25
367F：→ Shilia: 指控侵权，拜耳作物科学除了提起诉讼、还要求下游经销商不 04/21 01:25
368F：→ Shilia: 得贩售百泰的生物农药。为了不造成已答应铺货的经销商困扰 04/21 01:26
369F：→ Shilia: ，百泰先行买回所有已贩售给经销商的生物农药。尽管二审时 04/21 01:26
370F：→ Shilia: 想办法举证无侵权、也与拜耳作物科学达成和解，但是韩国市 04/21 01:27
371F：→ Shilia: 场百泰原先布好的通路已经全毁。这是一个很悲伤的故事，也 04/21 01:27
372F：→ Shilia: 是中研院过去智财读书会从没教授过的创业残酷面。这是後来 04/21 01:28
373F：→ Shilia: 努力帮忙推广「能够保护小新创公司的法令，除了广为人知的 04/21 01:28
374F：→ Shilia: 专利法、还有公平交易法」的概念给有意创业的朋友的原因。 04/21 01:29
375F：→ cloudpapa: S大您真是博学多闻..讲到专利..这几篇神作不知道有没 04/21 01:40
376F：→ cloudpapa: 有申请专利..万一有..希望是三颗星买单...不然会害我 04/21 01:40
377F：→ cloudpapa: 们了钱..更可能让新创公司误入倒闭..^_* 04/21 01:40
378F：→ cloudpapa: 公司是要赚钱的..万一误信偏方怎麽搞都搞不出来..还真 04/21 01:44
379F：→ cloudpapa: 会完蛋..实在拜托学界做事要有点良心...老子一家靠我薪 04/21 01:44
380F：→ cloudpapa: 水过活...要是都发表些达不到的roadmap是要我们怎麽混 04/21 01:44
381F：→ cloudpapa: 下去..QQ 04/21 01:44
382F：推 hieee: C大您除了懂科学还兼顾产业发展ㄚ.造假真是的颗不定时炸弹 04/21 10:22
383F：→ hieee: ，是最快把实验室解散的方式.不知道有没有後台罩.连我们骄 04/21 10:22
384F：→ hieee: 傲的半导体都敢骗..ㄘˉ 04/21 10:22
385F：推 iiedm: 造假的目的不外乎为了毕业、升等、拿计画、产学合作或赚钱 04/21 23:54
386F：→ iiedm: 为了赚论文获取个人利益 眛着良心把假的论文送出去 除 04/21 23:54
387F：→ iiedm: 了让学术倒退更害死产业发展 04/21 23:54
388F：→ saltlake: 不制定适当防弊与调查条款 不落实审核 要靠良心? 04/22 05:19
389F：→ saltlake: 开甚麽玩笑 神圣的宗教业内人士神父都一堆黑幕了 研究人 04/22 05:21
390F：→ saltlake: 员凭啥更有良心更神圣? 04/22 05:21
391F：推 hieee: sa大认同您的看法.制度上制定防弊跟调查是很重要ㄉ.只是一 04/22 21:57
392F：→ hieee: 个实验室接连几篇ieee的论文都被怀疑数据有问题.真是该好好 04/22 21:57
393F：→ hieee: 调查. 04/22 21:57
394F：推 hieee: 论文有问题的地方理应说清楚讲明白ㄉ.不能逃避跟闪躲问题. 04/22 21:59
395F：→ hieee: 只会让人跟怀疑内情不单纯ㄉ 04/22 21:59
396F：推 iiedm: 做研究真的要有良心 真材实料才是上策 做出世界第一要有 04/22 23:29
397F：→ iiedm: 承受被质疑的guts 04/22 23:29
398F：推 shitfet: 不会又叫学生顶罪然後主导实验的人没事吧 04/23 00:18
399F：推 Shilia: 其实，学伦案要真能办得到已经不可能自己做实验的大头，这 04/23 02:00
400F：→ Shilia: 真的很困难，因为要举证当初是 "上下交相贼" 的事情，这实 04/23 02:02
401F：→ Shilia: 在是非常高难度，就像南韩在调查黄禹锡干细胞研究造假案的 04/23 02:02
402F：→ Shilia: 时候，因为黄禹锡坚持很久他实验用的卵子，如果来源是自家 04/23 02:04
403F：→ Shilia: 实验室里头的初阶女性研究人员，那都她们为了计画进展自愿 04/23 02:05
404F：→ Shilia: 捐赠的，黄的支持者就怪说那些招认她们其实不是"自愿"捐 04/23 02:06
405F：→ Shilia: 卵、是为了paper上能有挂名或想要可以继续在实验室里生存 04/23 02:07
406F：→ Shilia: 所以才答应捐赠自己卵子的女性研究人员说这明明就是 "郎有 04/23 02:07
407F：→ Shilia: 情妹有意" 才可能成真的事情，是南韩检察官不能接受那并不 04/23 02:09
408F：→ Shilia: 是一个女生捐了一颗卵子给黄做实验，这样怎麽会是什麽郎有 04/23 02:10
409F：→ Shilia: 情妹有意才可能发生的卵子自愿捐赠行为？所以即使舆论压力 04/23 02:11
410F：→ Shilia: 惊人，最终黄违反生命伦理这一项，南韩检察官还是成功让黄 04/23 02:12
411F：→ Shilia: 被法院定罪了。 04/23 02:12
413F：→ takikichen: 这篇就无法叫学生扛！ 04/23 21:21
414F：→ cloudpapa: Review耶..怎麽节录有争议的论文...斩钉截铁的问作者群 04/24 00:07
415F：→ cloudpapa: 这篇review在科学上对学术跟产业的贡献为何？？.$$. 04/24 00:07
416F：推 takikichen: 贡献成为伟大的魔术师....XD 04/24 15:35
417F：推 iiedm: 原来会变魔法喔 真是太神奇了 04/24 20:39
418F：推 iiedm: 还真有人跟我想的一样的钻石菱形的电流怎麽比三角形高那麽 04/24 21:05
419F：→ iiedm: 多 原来用魔法就可以做到喔 不知有开班授课吗 传授给小 04/24 21:05
420F：→ iiedm: 弟一下 04/24 21:05
421F：→ cloudpapa: 追加一篇...ㄞ 04/25 00:14
422F：推 shitfet: 把几篇有问题的大作集结成一篇review，又绑一堆人，是想 04/25 13:06
423F：→ shitfet: 留名青史吗 04/25 13:06
424F：推 heimaykiwi: 去看了一下最近这篇review的，老实说问人家甚麽magic 04/25 13:47
425F：→ heimaykiwi: 是有些缺少风度的。质疑人家data,解释都可以，但论文 04/25 13:48
426F：→ heimaykiwi: 没有矛盾，真实data即可，没有保证解说一定最後都对的 04/25 13:49
427F：→ heimaykiwi: 不同形状造成不同特性，其实别的领域也有过，只是有没 04/25 13:50
428F：→ heimaykiwi: 有这麽大的程度而已。附注一下: 我跟任何一个作者都不 04/25 13:51
429F：→ heimaykiwi: 认识，也不在这行。纯粹只是觉得那问法很不妥当而已。 04/25 13:53
430F：推 hieee: he大虽然话是这样说没错 ，但这两个研究题目Ge跟MoS2 ，是 04/25 22:40
431F：→ hieee: 现在很热门的研究，被质疑的论文做到这麽完美的境界会不会 04/25 22:40
432F：→ hieee: 是让其他人都无法重复 ，才被形容是如同magic一般 ，作者如 04/25 22:40
433F：→ hieee: 果可以说清楚其中奥秘 ，才能解除大家的疑惑ㄚ 04/25 22:40
434F：推 hieee: 八次方的电流到现在应该还是稳坐世界第一的宝座ㄚ 04/25 22:42
435F：推 Shilia: 越看越神奇了 @@ （只能说有 PTT ＆ 卧虎藏龙的乡民真好） 04/26 02:00
436F：推 faux100: 重大研究成果又有程度好的乡民热烈讨论 04/26 16:15
437F：推 takikichen: 接近於9次方世界第一与突破物理极限的重大研究成果， 04/27 00:32
438F：→ takikichen: 此论点在pubpeer新的质疑中再提出来讨论！刚好间接的 04/27 00:32
439F：→ takikichen: 回应乡民的讨论！希望作者群能把此制程与结果能技转 04/27 00:32
440F：→ takikichen: 给台湾半导体公司，帮助GG的3奈米先进制程技术推进！ 04/27 00:32
441F：→ takikichen: 这样就无需去美国设厂！造福台湾！ 04/27 00:32
442F：→ cloudpapa: 楼上的回文有点像某大老的口气...如果无法重复会不会 04/27 01:02
443F：→ cloudpapa: 还没到美国设厂就先GG了...另外今天看新闻苏振良所属 04/27 01:02
444F：→ cloudpapa: 的国卫院好像没有完整的学术伦理审查就让他辞职了事.. 04/27 01:02
445F：→ cloudpapa: 上面讨论的半导体论文也是在这个单位...会不会也比照 04/27 01:02
446F：→ cloudpapa: 办理...--" 04/27 01:02
447F：推 shitfet: 半导体这几篇很神奇的大作是国研院（新闻转译）那篇有写 04/28 20:55
448F：→ shitfet: ，跟国卫院应该不同单位，但是看到这些造假的下场，是说 04/28 20:55
449F：→ shitfet: 在调查前默默辞职才能保全吗 04/28 20:55
450F：推 jj9909: 这两个单位不是政府补助? 作法一样ㄇ? 难道是离职这招? 04/30 01:51
451F：推 takikichen: 这两单位都隶属於科技部底下的中心！有可能离职来保 04/30 20:51
452F：→ takikichen: 全此事件；或者一切都没事让时间冲淡一切？ 04/30 20:51
453F：推 shitfet: 就算离职真相也要追出来才可以！ 04/30 23:04
454F：推 iiedm: 科技部不会只处分大学不处分自己下面的研究单位吧 05/01 18:58
455F：推 hieee: 数据稳坐世界第一，pubpeer上的回答又打迷糊仗，应该是想 05/02 21:22
456F：→ hieee: 让大家淡忘，ㄞ 05/02 21:22
※ 编辑: cloudpapa (123.110.198.121), 05/02/2017 21:57:13
457F：推 Shilia: (欸，山顶洞人除了不太会贴文和修文，还不会回水球... QQ) 05/02 22:06
458F：→ Shilia: 不好意思被大家发现我是个只适合躲在推文里的家伙... ^^; 05/02 22:08
460F：→ cloudpapa: S大..想不到您跨领域至半导体後..本文竟然被狂推..是 05/02 22:11
461F：→ Shilia: 把c大这篇推文很热闹的半导体推文讨论串送去教育部看看会 05/02 22:11
462F：→ Shilia: 发生什麽事？ 05/02 22:11
463F：→ cloudpapa: 因为这些论文漏洞百出吗..S大您是认真的吗..看来很需要 05/02 22:12
464F：推 Shilia: "本部针对具体指陈者，不论其具名与否，一律受理并查办。" 05/02 22:14
465F：→ Shilia: 我很认真的想知道长得实在有够像的电显图要怎麽判断有没有 05/02 22:16
466F：→ Shilia: 违反学术伦理，或是要怎麽在图是真的情况下举证结论 "似乎 05/02 22:17
467F：→ Shilia: " "可能" "好像" 是假的。特别是做半导体的人应该都比做生 05/02 22:17
468F：→ Shilia: 医的会写程式，所以可以用在生医领域的学术造假判断法，放 05/02 22:18
469F：→ Shilia: 到半导体领域不见得揪得出人家 "高明很多的" 造假... QQ 05/02 22:19
470F：→ cloudpapa: 其实我也很想知道这些SEM图是怎麽来的..要不要去创业开 05/02 22:20
471F：→ cloudpapa: 一家分析检测公司..可能会大赚钱..技术超高明的..^^' 05/02 22:22
472F：→ cloudpapa: 这些照片可能不适用写程式就能完成..另有深藏的高招.. 05/02 22:24
※ 编辑: cloudpapa (123.110.198.121), 05/02/2017 22:27:36
473F：推 Shilia: 电子显微镜跟光学显微镜一样有连续切片，连续切片的照片就 05/02 23:07
474F：→ Shilia: 会长得非常非常非常相像，所以病理科给合作的生医研究员切 05/02 23:07
475F：→ Shilia: 片时常会问说要不要给你们间隔十片的片子？（就是假如我们 05/02 23:08
476F：→ Shilia: 跟病理科医生申请10片检体切片要用来做组织染色，有经验一 05/02 23:09
477F：→ Shilia: 点的病理科医师就会记得请助理切片的时候是要切100片、每 05/02 23:09
478F：→ Shilia: 隔10片挑一片切片出来给申请者这样，而不是就把一块检体拿 05/02 23:10
479F：→ Shilia: 起来放在切片机上切出10片切片、再把那些薄薄的切片贴在 05/02 23:11
480F：→ Shilia: 玻片上拿给申请者这个样子交差了事。) 这样拍出来的组织切 05/02 23:12
481F：→ Shilia: 片图才不会太过集中在组织的同一部位。连续切片的照片虽然 05/02 23:13
482F：→ Shilia: 会长得非常非常非常相像，但因为真的本来就长很像，不是被 05/02 23:13
483F：→ Shilia: Photoshop後才长那麽像的，所以用连续切片的照片充当很多 05/02 23:14
484F：→ Shilia: 检体的照片，这种情况会因为就连软体都无法抓出改图造假的 05/02 23:15
485F：→ Shilia: 作弊痕迹，所以就会很难去指控别人的研究结论 "是假的"。 05/02 23:16
486F：推 Shilia: 其实 PubPeer 上现在能抓出来的图片造假，以後新出的论文 05/02 23:22
487F：→ Shilia: 人们大概就知道要如何做个不那麽容易被抓包的"好假"，而 05/02 23:22
488F：→ Shilia: 不是现在这些会因为大萤幕变便宜了就轻易被抓到的"坏假"。 05/02 23:23
489F：推 Shilia: (就因为这样，才会说学伦案调查要真能有成果，对证人的保 05/02 23:26
490F：→ Shilia: 护工作是否周全绝对是关键中的关键。因为有办法用软体辅助 05/02 23:27
491F：→ Shilia: 判断的"图片造假"其实层次还比较低些，要在书面审的过程 05/02 23:28
492F：→ Shilia: 举证人家"结论造假"，这一点就算同领域资深研究员也不见得 05/02 23:29
493F：→ Shilia: 一定办得到喔！（眼睛大颗的reviewer其实很多啦... ><!） 05/02 23:30
494F：推 faux100: S大您真是博学多闻，电显的照片经您这麽一分析还真像切 05/03 17:19
495F：→ faux100: 香肠的照片，原来送到教育部论文分析是有用的 05/03 17:19
496F：推 faux100: 半导体的实验如果先画靶再射箭，就能上期刊，那申请的经 05/03 17:24
497F：→ faux100: 费都跑到哪里去了，国家重要的经济脉络怎可如此阿... 05/03 17:24
499F：→ cloudpapa: 讽刺..还超越物理极限..应该要投PRL才对啊..>-< 05/03 22:44
500F：推 iiedm: 投science点数比较高 05/04 00:14
501F：→ takikichen: 真的！没有投稿到科学期刊真的很可惜！ 05/04 00:31
502F：推 takikichen: 根据作者群提出NW process 这个方法就可以超过物理极 05/04 00:45
503F：→ takikichen: 限？减少off current 这个确实可以提升这个比例！但是 05/04 00:45
504F：→ takikichen: 从能带观点来看是不合乎物理依据了！而且电性图突然pe 05/04 00:45
505F：→ takikichen: ak往下冲？至少大1-2个多order 会不会是量测时间接造 05/04 00:45
506F：→ takikichen: 成或是有缺陷都很难说！另外刚刚C大的连结，看那三张F 05/04 00:45
507F：→ takikichen: IB图，看似都同一张图，这高超的技术，简直是神乎其 05/04 00:45
508F：→ takikichen: 技，更验证S大所提出的切片问题的存在！ 05/04 00:45
509F：→ TTChopper: 小弟学浅 没看过FIB能如此神的几乎看不出差别 05/04 01:01
510F：→ TTChopper: 这麽厉害的切片技术 没去科技大厂真是埋没人才 05/04 01:02
511F：→ TTChopper: 电性图的peak值高低差快2个order 这个感觉有点怪 05/04 01:05
512F：推 hieee: 咦 是偶眼花吗 还没讨论完ㄟ 05/04 08:17
513F：推 hieee: 那个八次方还是九次方 总之素No.1的作者还提供两篇参考文 05/04 08:20
514F：→ hieee: 献说也有人做到 But怎麽那麽天才 还被回文说看错都只有 05/04 08:20
515F：→ hieee: 五次方而已 05/04 08:20
516F：→ hieee: 引用文献也要遵守学术伦理ㄚ！ 05/04 08:21
517F：推 hieee: 有人指点偶吗 难道是偶真的眼花ㄇ 05/04 08:23
518F：推 Shilia: (c大您这篇好文的回推真的很热烈，都快破百红爆了呢) 周末 05/04 20:03
519F：→ Shilia: 半导体门外汉先从整理这一批大家想知道绝世密技的论文列表 05/04 20:04
520F：→ Shilia: 、像教育部上回公布台大学伦案复审结果那样的时序表，先从 05/04 20:06
521F：→ Shilia: 这个最简单的文件开始整理好了。整理完会有好心的大大愿意 05/04 20:07
523F：→ Shilia: 那个论文名和作者名的时序表，先从这份文件开始做。 05/04 20:09
524F：→ cloudpapa: S大..真蛮意外生医人居多的版..工程文章会引起广大讨论 05/04 23:02
525F：→ cloudpapa: 不太懂您的意思..好心人可以帮上什麽忙？ 05/04 23:03
526F：→ cloudpapa: Hi大 ..您也看的太仔细了..作者引用前没看到内容吗？只 05/04 23:17
527F：→ cloudpapa: 能说世界第一的宝座还是稳坐着..@@ 05/04 23:17
528F：→ cloudpapa: 好奇Jerk大的文章怎麽不见了... 05/04 23:18
529F：推 Shilia: jerk大不见的文章不只c大您前一篇，不知道是不是踩到什麽 05/04 23:23
530F：→ Shilia: ptt 违规所以文一起被删除还是怎样 ＆ 因为我并不是半导体 05/04 23:24
531F：→ Shilia: 或光电背景的，所以写的检举函需要有真正专业的一校。周末 05/04 23:25
532F：→ Shilia: 整理好时序表之後会把 google docs 的 url 贴出来，需要有 05/04 23:26
533F：→ Shilia: 专业的 reviewer 帮忙检查有没有哪里有愚蠢的错误、或是误 05/04 23:27
534F：→ Shilia: 会了别人领域某些用字遣辞的意思。 05/04 23:28
535F：推 takikichen: S大您真是太热心了！我相信许多专业乡民都很愿意帮您r 05/05 00:36
536F：→ takikichen: eviewer！制程方法可以让物质的特性变化这麽大这个很 05/05 00:36
537F：→ takikichen: 让人执意且刀功神准！或许教科书该出新版ㄧ刷？ 05/05 00:36
538F：推 shitfet: S大，推您的热血 05/05 00:50
539F：→ shitfet: Jerk大的文都砍了耶！不知发生什麽事了。 05/05 00:51
540F：推 shitfet: 批踢踢的乡民卧虎藏龙，一定有很多半导体跟光电专业能当r 05/05 00:54
541F：→ shitfet: eviewer的 05/05 00:54
542F：推 shitfet: 怎麽有四篇IEEE文章被拿出来讨论，很多作者都有重复，还 05/05 01:02
543F：→ shitfet: 挂同一单位，有什麽隐情吗？ 05/05 01:02
545F：→ cloudpapa: biosensor是生医领域..被抓出来一图多用又改图..2010 05/05 23:46
546F：→ cloudpapa: 半导体、生医都有..难道也要回推十年前的论文开始串改 05/05 23:47
547F：推 uieee: 在pubpeer看到的IEDM台湾就属这个实验室是代表了,一年好几 05/06 19:36
548F：→ uieee: 篇是有攻占各大领域吗 05/06 19:36
549F：推 uieee: 2010年生物晶片就能做到那麽好,有开公司跟上市了吗 05/06 19:38
550F：推 uieee: 学术伦理审查台大重判,放过其他学校,被惩罚的人心理会平衡 05/06 19:42
551F：→ uieee: 吗 05/06 19:42
552F：推 uieee: 生物晶片检测的曲线不知是否也有软体可以分析是否重复贴图 05/06 19:46
553F：→ uieee: 或修改 05/06 19:46
554F：推 pubpeer: 拟控~ 05/06 20:21
555F：推 pubpeer: 再下去真的要无法无天了,然後一直补破网.. 05/06 21:08
556F：推 takikichen: 老实说近几年来这单位所发表的IEDM与VLSI的数据都太漂 05/06 23:02
557F：→ takikichen: 亮！趋近於完美！ 05/06 23:02
558F：推 Shilia: (c大您这篇红爆了欸!!!) 这篇新的 PubPeer，三篇paper里头 05/07 00:07
559F：→ Shilia: 两篇有中研院杨富量... (所以这篇找中研院投诉比较快吧？) 05/07 00:10
561F：→ Shilia: 了个「研究诚信与出版伦理工作坊」，所以这篇PubPeer送到 05/07 00:14
562F：→ Shilia: 中研院（不是教育部）去，大概比较快可以得到答案。 05/07 00:15
563F：推 iiedm: 是这位吗 Fu-Laing Yang 怎麽又冒出中研院 也是MoS2那篇 05/07 16:50
564F：→ iiedm: 挂名在胡正明博士前的那位 有内幕吗 愈来愈有趣了 05/07 16:50
566F：→ Shilia: 我开另一篇来问检举函怎麽写比较好＆写给谁的事情好了 05/08 01:05