AfterPhD 板


LINE

原文标题 : 【论文造假,国外是永远离开学术界】潘荣隆告诉学生: Honesty is the best policy 原文出处 : https://goo.gl/9XjI4X 「Honesty is thebest policy!」对於日前台湾大学发生论文造假风波,清华大学讲座 教授、生物医学科技研发中心主任潘荣隆受访时表示,任何学生到他的实验室,第一天他 都会严肃的告诉他们,若是研究论文造假,犯了「诚实」天条,不是离开实验室,只有一 条路走,就是离开学校。 论文诚实是最大天条 他记得在美国读书,第一天进实验室,指导教授也是言明在先「Honesty is the bestpolicy!」,甚至会观察学生一阵子,才会相信这个学生;因为他们不可能把自己的 一生荣辱,为了一名学生或新进学生的造假而身败名裂。所以「论文抄袭」在国外是极为 严重的事,「连想都不要想」(Don’t eventhink of it),只要被查到「造假」,完全 没有任何理由(即便我们能够同情、理解),只有「永远离开学术界」这条路。 潘荣隆回台湾之前,指导教授对於他这位亚洲来的学生一再提醒:「一定要告诉学生不能 造假、要守法,这也是你一生最重要的事!」 「台大论文出事已严重挫伤台湾整体学术的国际形象、生物医学的学术可信度。」潘教授 表示,因为我们做的研究必须在国际平台上展现,就不能用台湾的习惯行事。目前造成的 後遗症是,现在国外杂志对台湾寄出去的论文「多所刁难」,甚至某种程度是羞辱式的刁 难,几乎是用「歧视」的眼光看待台湾寄出的论文。 他说,东部某大学一位教授最近投一篇论文到国际生物化学杂志,审查员要求附上最原始 数据和图片,而且要学校证明这篇论文没有问题。审查不但比过去更为严格,也是过去从 未有的事。最近潘荣隆有位学生急着毕业也投一篇论文,审查者意见在字里行间酸言酸语 ,不像以前只是提醒问题在哪或补做哪些,最後搞得灰头土脸。 已影响台湾论文受国外检验 他相信国际一些重要学术期刊对华人非常不高兴,近期台湾的论文送出去要被接受,将会 「备受挑剔」。这些种种影响,绝不是说谁要负责就能了事。 潘荣隆说,十年前中部某大学一位教授指导下,投稿到细胞(Cell)杂志的论文,也是因 为学生把图另外处理修改,被方舟子(创办新语丝网站,专门从事对学术造假和学术腐败 的揭露等)举发涉嫌造假。当时清华大学一位教授也刚好投一篇论文到Cell杂志,一般一 篇论文投进去到被接受,大约半年时间,期间会被问一些问题或补做,要不然就被退件; 但这位清华教授投的论文,几经多次来回,多花了三年才被接受,这是过去绝无仅有。也 就是因为其他人前一篇论文被发现造假,而对台湾所有学术论文审查更加严格。 他说,这次被举发的教授都是本土训练出来的研究工作者,对於出问题的严重性没有警觉 ,甚至认为不是自己的错或错得没那麽严重。剑桥大学有一位知名教授曾写一本书,描写 到自己第一次论文作弊造假时心情的挣扎,当第一次做成没有被发现,便食髓知味完全没 有罪恶感,很自然就继续错下去,最後一错三十年,一直生活在造假中,直到被发现,身 败名裂。 潘荣隆表示,所有论文研究都有规范,任何国际期刊每一年第一期都会把所有论文研究的 伦理规范再度申明一次,多达几十页的篇幅,这代表当自己名字被挂上去,就代表负责任 。 挂名负责有清楚规范及防范 若很在意论文是否造假或有问题,仍有很多方法可以查出来。以他个人为例,若有学生的 论文在别的实验室进行,不论同行或是跨行,想要挂他的名字,他一定对学生的研究有所 了解,也会要求学生回校向他定期报告。他不只看完并审核,也请其他同学在场,一起分 析和建议。他说,名字既然挂上去,代表已经过审查,教授为何没有抓到论文的造假?亦 或只为便宜之计,没有详细确认?若是平常就有指导,很难造假。 事实上,还有几道防范,譬如取得别人的材料时,名字是否要挂上去,视对论文的贡献度 ,都有一定的标准规范来判断。一般研究若是向东方人(譬如韩国人或印度人)索取材料 ,通常对方会要求挂他们的名字,所以通常他不会向这些人索取;但是欧美研究学者通常 会要求,只要不影响他们利益,在致谢栏中向对方致谢即可。若是材料非常昂贵,他们会 建议向已取得代理权的公司购买,要不然就要训练学生自己制做材料。以他为例,若只是 单纯供应材料给对方,请对方致谢就好,这也是很平常的事;若要挂名,等於为对方背书 ,自己多拥有一篇论文报告,就必须更谨慎。 他说,通常论文送出去,国际期刊在审查过程,会先从Google某个网站分析内容是否抄袭 ,或引用何处,与其他论文相似度百分比多少;他们也会透过绘图工具,知道图片是否被 动过手脚。其次,送到专业的审查者手中,他们有专业能力判断文章是否造假。因为审查 者是同行,多半做过类似的研究,所以提出的论文一定会重覆这些实验,若有突出的成果 ,审查者会请学生复制,若三个月内做不出来,就会质疑有问题。大陆有一位同行做和他 类似的研究,审查人员曾透过他询问这篇研究有无问题。 Don’t even think of it 康乃尔大学知名学者Efraim Racker原来有机会获得诺贝尔奖,後被发现学生造假而失之 交臂。两年多前日本研究人员小保方晴子的研究被指造假, 逼得她的论文指导教授笹井 芳树自杀,而这位指导教授在科学界占有一席之地, 也是干细胞研究的重要学者。所以 指导教授若没有一再提醒学生,一旦出问题都会付上严重代价。 潘荣隆提到,凡是台湾学术界号称有多伟大的发现,或是校长、院长以及当官的,方舟子 设的网站都会检查;现在台大论文事件,则是被论文审查网站PubPeer举报。归根究底仍 是国内训练的学生或博士生,研究太过轻忽,以为这样也可以,那样也行。他说,学生都 会犯错,错了重新再来没关系,只要把结果做出来,即使负面的结果也是一种结果。而且 要说服自己,若连自己都不相信,凭甚麽说服老师?耶稣说:「你们的话,是,就说是; 不是,就说不是;若再多说,就是出於那恶者。」(圣经马太福音五章37节)因此绝对不 能心存侥幸,「诚实」才是最好的原则,「造假」一定会被抓到,Don’t even think of it! 备注 : 传教时间到了,耶稣想对造假集团说的话, 耶稣说:「你们的话,是,就说是;不是,就说不是;若再多说,就是出於那恶者。」 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 83.143.240.4
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1491014638.A.4CB.html
1F:→ aa369aa369: 该查查清大的论文了吗? 04/01 10:57
2F:推 goodday06: "国内训练太过轻忽"我觉得不完全精确 04/01 11:01
3F:→ goodday06: 应该是反过来看 制度让那些人或下来 04/01 11:02
4F:→ goodday06: 筛子没筛出好东西 反而筛出坏东西 04/01 11:02
5F:→ goodday06: 造假者反而存活、出头、得奖 04/01 11:03
6F:→ goodday06: 不愿忍受灰暗环境者离去y 04/01 11:03
7F:→ saltlake: 剑桥大学有一位知名教授曾写一本书 <-有网友知道书名? 04/01 14:07
8F:→ IPSN: 真实情况应该是...那明明是负面结果 但老板却选择不相信吧~~ 04/02 01:52
9F:→ saltlake: 博士或甚至只是硕士的训练过程可不只是产出数据 当流水 04/02 04:02
10F:→ saltlake: 线工人 所得数据无论对自己假说为正或负面 自己都要有 04/02 04:03
11F:→ saltlake: 足够的专业解释 没办法做到就要去上课或者读书读论文等 04/02 04:03
12F:→ saltlake: 提升自己专业水准 然後提出自己的解释 并且尝试说服专业 04/02 04:04
13F:→ saltlake: 圈的其他人士 换言之 想拿硕士特别是博士学位的人 本来 04/02 04:04
14F:→ saltlake: 就不可以盲目听从指导教授指示 当然前面那说法会有许多 04/02 04:05
15F:→ saltlake: 人跳出来说啥太理想不实际 与教授顶撞就别想毕业 行 04/02 04:06
16F:→ saltlake: 那盲目全盘听教授指示乱做数据鬼扯写论文 无视学术伦理 04/02 04:06
17F:→ saltlake: 的话 现在我国开始有明显要办人的状况时 就去承担学位 04/02 04:07
18F:→ saltlake: 被撤销的风险 从找指导教授之初就要积极认真了解教授 04/02 04:08
19F:→ saltlake: 了解啥? 不光了解教授有无经费支持研究和有无势力帮自己 04/02 04:08
20F:→ saltlake: 也要搞清楚教授跟自己的"学术理念"合不合拍 以及教授 04/02 04:09
21F:→ saltlake: 容纳与教授自己意见相左论点的处理方式 但是...我们这边 04/02 04:09
22F:→ saltlake: 一天到晚在强调啥? 当然这也与国内过去对於学术界太过 04/02 04:10
23F:→ saltlake: 纵容有关 既然"闯红灯者"十有八九不会出事 守法者的生存 04/02 04:10
24F:→ saltlake: 压力就会山大 但这其实也多少反映在我国博士毕业後找 04/02 04:11
25F:→ saltlake: 工作时 学界与业界的态度上头 一直以来土博找工作最强调 04/02 04:11
26F:→ saltlake: 啥? 我出版了很多高点数论文所以我很会做研究 可是.... 04/02 04:12
27F:→ saltlake: 不说国内业界 国内学界自己买不买这个帐? 为啥不怎麽买 04/02 04:12
28F:→ saltlake: 这个帐? 有些土博因而很挫折 怎麽"亲爱的恩师"毕业前後 04/02 04:13
29F:→ saltlake: 嘴脸大不相同? 年轻人~~这就是人生 小时後不听一些人的 04/02 04:13
30F:→ saltlake: 话慎选学校与指导教授 也不去认真了解学术界的真相 04/02 04:14
31F:→ saltlake: 自己只愿去听某些教授们为了收学术奴工的传销语言 那... 04/02 04:15
32F:→ saltlake: 出来混总是要还的 04/02 04:15
33F:→ saltlake: 国内高等教育再不努力建立与落实对於学术研究品质的监督 04/02 04:17
34F:→ saltlake: 与惩处机制 国家撒再多钱也是白白便宜特定黑心团体 04/02 04:18
35F:→ saltlake: 国际学术界已经慢慢表现出反弹 我国业界的反应有待观察 04/02 04:19
36F:→ saltlake: 但无论哪一种 建立品牌形象很花时间与成本 毁掉却很快 04/02 04:21
37F:→ saltlake: 而且要重建会很艰辛 04/02 04:21
38F:→ saltlake: 学术造假我国还没习惯给多大惩处 毕业到业界造假.... 04/02 04:22
39F:→ saltlake: 研究造假导致公司专利无效 检验资料造假如黑心油事件 04/02 04:23
40F:→ saltlake: 等等等等 私人公司对员工求偿可不像公务员向学校追钱 04/02 04:23
41F:→ saltlake: 那麽客气 公务员追的不是自己的钱 公司可大大不同 04/02 04:24
42F:→ saltlake: 消费者受到公司黑心货 不论是买到黑心油还是买到专利因 04/02 04:24
43F:→ saltlake: 资料造假被取消的公司之股票 追究起来也远比公务员积极 04/02 04:25
44F:→ saltlake: 我国倘要继续放任高等教育黑帮横行 代价绝不仅是学术 04/02 04:26
45F:→ saltlake: 研究黑掉 04/02 04:26
46F:推 paladin499: 同意盐湖大,硕博士论文都要证明自己有能力独立研究 04/02 08:16
47F:→ paladin499: 才对,而不是生产线 04/02 08:16
48F:推 geeeo: 楼上诸位讲的都非常有道理,但聘请郭教授的台大,生科院, 04/02 11:15
49F:→ geeeo: 医学院,科技部,生物处,及身边的同侪们长达十年都无法纠 04/02 11:15
50F:→ geeeo: 出作假,现在却用这麽高标准要求学生? 04/02 11:15
51F:→ goodday06: 台湾的制度已经变成聘新人只看你能否高效率产p 04/02 12:01
52F:→ goodday06: 每个人都无暇管别人的实质内容、真伪、合理性等 04/02 12:02
53F:→ goodday06: 数点数p背後却一堆假 一般学院都如此 医学院就更扯了 04/02 12:03
54F:→ goodday06: 有得挂就好根本没控管你那麽多 帐号 钱 人全给你 04/02 12:03
55F:→ goodday06: 好好冲点冲p大家都开心 甚至连基本学伦原则都没空了解 04/02 12:04
56F:→ goodday06: 结果是很缺钱 或很敢造假的人才会忍受这种研究环境 04/02 12:07
57F:→ saltlake: 二楼上 时代不同了 更古时候大学毕业都能在台大当教授 04/02 13:47
58F:→ saltlake: 一个产业越成熟 从业人员被要求的就越多 请参考制药业 04/02 13:47
59F:→ saltlake: 与医疗器材业 两者都受到特殊行政法规范 但是药品方面 04/02 13:48
60F:→ saltlake: 的法规更严密 其实这点做研究的人自己早该知道 04/02 13:48
61F:→ saltlake: 研究题目是学术专业前沿跟研究题目是跟着是界前端屁股走 04/02 13:49
62F:→ saltlake: 甚至研究题目只是在颇成熟的方面做一些小小的新发现 04/02 13:49
63F:→ saltlake: 申请研究经费跟被邀请去演讲的难易 显然前端者乐胜 04/02 13:50
64F:→ saltlake: 大专教师这行是很古老的行业 而且日益古老 当然要求 04/02 13:50
65F:→ saltlake: 日益严格 04/02 13:50
66F:→ goodday06: 但制度的古老是非常大的问题啊 一个落後的制度 04/02 14:24
67F:→ goodday06: 会造成某件事浪费资源 无法朝正向前进 04/02 14:25
68F:→ goodday06: 不管教授或研究是怎样的行业 可以确定的是 04/02 14:25
69F:→ goodday06: 目前的学术研究制度非常落後 浪费的资源非常非常多 04/02 14:25
70F:→ goodday06: 制度挑选出造假者来工作的情形也很明显 04/02 14:26
71F:→ goodday06: 几乎已经到达大家默认造假的程度了 y空转令人感叹 04/02 14:27
72F:→ goodday06: 时代不同 但却无法革新制度 世界生医研究空转中 04/02 14:28
73F:→ saltlake: 耸耸肩 所以要君子自强不息 苟日新日日新又日新 04/02 15:44
74F:→ saltlake: 制度是死的 本来就靠人类去更新 04/02 15:45
75F:→ saltlake: 截至今日享誉国际的美国食药局 当初成立的重要因素就是 04/02 15:45
76F:→ saltlake: 为了扫荡黑心药品与虚幻医疗器材 所以说台大案掌握得好 04/02 15:46
77F:→ saltlake: 可以成为我国学术大革新的重要契机 04/02 15:47
78F:推 r7544007: 很久以前只要完成DNA定序就能拿到博士学位,这样的博士 04/02 22:14
79F:→ r7544007: 到了现代已经不合时宜,郭/杨的团队靠着医院检体和昂贵 04/02 22:14
80F:→ r7544007: 的定序仪生产文章,这样的模式有天也会变得不合时宜。台 04/02 22:14
81F:→ r7544007: 大医学院大概因为检体的取得比别人容易,所以在训练研究 04/02 22:14
82F:→ r7544007: 生的过程轻忽了「研究」的部份,可惜了这些学生,现在说 04/02 22:14
83F:→ r7544007: 不定是个打掉重练的好机会 04/02 22:15
84F:推 Shilia: NIH 现任院长大人、Human Genome Project 十年计画主持人 04/03 09:31
85F:→ Shilia: Dr. Francis Collins 就 "靠着 DNA 定序取得博士论文",可 04/03 09:32
86F:→ Shilia: 人家现在就好好地很认真地推 Precision Medicine 04/03 09:33
87F:→ Shilia: Initiative 和帮推 Cancer Moonshot,因为他就算没在自己 04/03 09:34
88F:→ Shilia: 动手做实验了还是会自己跑去帮忙处理 ESLI 那一块。所以古 04/03 09:35
89F:→ Shilia: 早的博士不适合生存於现代的,那是因为自己懒惰才老狗学不 04/03 09:36
90F:→ Shilia: 会新把戏,基因体医学界就算是大学生还国高中小朋友,没人 04/03 09:38
91F:→ Shilia: 会嫌 HGP 十年计画主持人 Dr. Francis Collins 是过气老头 04/03 09:39
92F:→ Shilia: 的,而且 Dr. Francis Collins 还喜欢跟厉害的白帽骇客做 04/03 09:40
93F:→ Shilia: 朋友,欢迎人家告诉他 NIH 建设的资料库有什麽样的安全漏 04/03 09:41
94F:→ Shilia: 洞呢,超级时髦的!!! 04/03 09:41
95F:→ saltlake: 楼上 有的博士拿到学位以後继续对从事的专业努力学习 04/03 13:39
96F:→ saltlake: 苟日新日日新又日新 有的博士拿到学位以後改学人际关系 04/03 13:40
97F:→ saltlake: 与厚黑学 并且在那方面努力钻研 这样自然"专业有别" 04/03 13:40
98F:→ saltlake: 何况论文题目是去氧核醣核酸定序 内容的探讨呢? 04/03 13:42
99F:→ saltlake: 靠单调人类或动物实验或电脑模拟产出数据的论文 有人能 04/03 13:43
100F:→ saltlake: 利用专业知识把数据的顾种贡献与限制探讨的很精彩 有的 04/03 13:44
101F:→ saltlake: 人却只能乾巴巴描述 然後主要靠着所用技术的新颖度出文 04/03 13:44
102F:→ saltlake: 哪种博士有专业学养? 还是那老话 细节决定成败 厉害的 04/03 13:45
103F:→ saltlake: 专家除了专业范围大方向抓得准 也是能够适当处理专业 04/03 13:45
104F:→ saltlake: 范围的细节的 专家不限於那些只会看专业细节却看不出 04/03 13:46
105F:→ saltlake: 专业价值的人 04/03 13:46
106F:→ saltlake: 当然 人力有限而科技日月异 优秀老博士多半还是逐渐只 04/03 13:47
107F:→ saltlake: 能抓住本专业大范围的重要之点 无法一直补充最新细节 04/03 13:48
108F:→ saltlake: 但是当年毕业论文就是另一回事了 老博士当年还是小博士 04/03 13:48
109F:→ saltlake: 毕业论文的内涵就必须兼顾大方向与各种必要专业细节 04/03 13:49
110F:推 r7544007: 我实在不想讲得太难听,可是郭/杨团队这种检体定序论文 04/03 17:22
111F:→ r7544007: 生产线教出来的研究生和买文凭有87%像,这是看了CCC家杨 04/03 17:22
112F:→ r7544007: 同学写的令人叹为观止的内容之後的感触。如果连硕博士论 04/03 17:22
113F:→ r7544007: 文都没有好好做,怎麽可能苟日新日日新又日新? 04/03 17:22
114F:推 sshyu954: 突然有一种无端被人打了一巴掌的感觉。做自己擅长的事是 04/03 17:24
115F:→ sshyu954: 哪里错了?世界之大,个人自有一片天,很难用一个道理说 04/03 17:25
116F:→ sshyu954: 遍一切的 04/03 17:25
117F:推 paladin499: 其实是老师/PI的问题比较大吧,就是收了个医生学生/ 04/03 17:51
118F:→ paladin499: 合作者,拿了临床资料就可以发论文,所以在严谨的资 04/03 17:51
119F:→ paladin499: 料分析和论文生产过程就很放水 04/03 17:51
120F:推 gps0110: 个人比较惊讶的是杨同学说的台湾学术界不是博士班学生不 04/03 18:06
121F:→ gps0110: 能当一作的传统 04/03 18:06
122F:→ Neuschwan: 我以为在硕士这是常态,个人看过满多的 04/03 18:36
123F:→ IPSN: 早期老板们为了升等 都拿硕班数据写文章 挂自己一作兼通讯啊 04/03 19:18
124F:→ IPSN: 至於硕博士论文 我都听过得过杰出奖的说 论文简单用一用 我 04/03 19:20
125F:→ IPSN: 没时间看 反正有data能写胚就好~~ 04/03 19:21
126F:→ goodday06: 生医类的硕论产出可能跟其他领域还是稍有不同 04/03 19:26
127F:→ goodday06: 通常硕士要能做出很漂亮的data 大多是老板本身很强 04/03 19:27
128F:→ goodday06: 规划很详细 才有办法两年内生出很漂亮data并投稿 04/03 19:28
129F:→ goodday06: 以郭案例来看 似乎他lab严谨度无法正常用硕班产出data 04/03 19:29
130F:→ goodday06: 就用改图来达成 04/03 19:29
131F:→ goodday06: 因为在制度上硕士 不需要发表国际期刊论文就能毕业 04/03 19:30
132F:→ goodday06: 所以基本上较无造假动机或硬要做出美图 04/03 19:30
133F:→ goodday06: 但Lab 小老板有产美图压力 造假动机就强很多 04/03 19:31
134F:→ goodday06: 我自己就遇过一个也是lab 类似小老板脚色 04/03 19:32
135F:→ goodday06: 改过去助理的data来交差的案例 养成改图改资料的习惯 04/03 19:33
136F:→ goodday06: 小老板跟大老板都再也戒不掉 data永远跟预期的一样美~ 04/03 19:34
137F:推 paladin499: 有些外国学校会要求台湾留学生多念一个硕士,以前我 04/03 19:54
138F:→ paladin499: 都觉得这是歧视,现在才知道是害群之马太多o_O 04/03 19:54
139F:→ goodday06: 硕士喔 这东西我觉得有时也是看能力看资源 04/03 20:04
140F:→ goodday06: lab没钱或是中段大学的硕班 不论钱或学生能力 04/03 20:05
141F:→ goodday06: 都不太够让你自由浪费资源 04/03 20:06
142F:→ goodday06: lab不见得有资源让你自由发挥 最有效率作法 04/03 20:07
143F:→ goodday06: 大多还是老板或小老板来带 04/03 20:08
144F:→ goodday06: 若在医院或医学院可能情况又会更复杂 学伦尺度更宽广 04/03 20:11
145F:→ goodday06: 台湾我觉得比较大的问题是研究生劳工化 04/03 20:13
146F:→ goodday06: 不论是医院或是中研院大量收研究生 都是为取得更多廉劳 04/03 20:14
147F:→ goodday06: 有的医学院教授实在收太多不知怎用 乾脆都卖给医生用 04/03 20:14
148F:→ goodday06: 风气如此 教育意义与功能已经很弱 04/03 20:21
149F:推 paladin499: 所以我的重点其实是外国学校等於已经不太承认台湾的 04/03 20:33
150F:→ paladin499: 硕士学历了,我们要改变>_< 04/03 20:33
151F:推 gps0110: 外国也有研究生劳工化的问题啊 04/03 20:38







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP