※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 标题: [讨论] 争抢学生的困境 : https://www.youtube.com/watch?v=SXJt8hNbnsQ : [SITCON 2014] Keynote - 台湾资讯工程教育的沉痾，创新，与改革 - 郑永斌教授 : 这篇演讲, 郑教授谈到了 得天下英才而教之 与 修罗道. ...... : 前端大学的优秀学生在动手实务与理论分析上皆比後段大学学生强太多. 因 : 此各大学为了研究工作抢国科会(科技部)计画补助, 都免不了要先抢研究生. : : 中前端学校常常是保不住自己的优秀学生, 只能招进後半端学校学生. 而後 : 半端学生最缺的往往是动手做的实务. 软体工程的研究除了理论之外, 与产 : 业界最相关的是解决问题的工具与实务实做的能力. : : 数P的芬围下, 看重实务需求的教师就落入阿修罗道, 再也没有得天下英才而 : 教之的快乐可言. ...... : 实务工作的辛苦是以实践检验真理, 实践需要踏实的技术工作, 才能发现理论 : 思惟的不足. : : 台湾的各大学都是一直在争抢所谓的"好学生", 从来也跟少子化并不相关. : 好学生却未必就是能解决问题的人才. : : 反而"好学生"是考验有效制度的试金石. : 大胆创新的关键其实是"大胆敢闯", 包含研究论文造假. ====== : 推 Jate: 其实我一直觉得很怪, 业界批评不能配合业界需要 03/15 11:47 : → Jate: 难道业界就不能自行训练吗? 大学=职训所? 03/15 11:47 : 推 limingche: 其实业界需求是很狭隘的。例如作设备，也不需要学 任 03/15 11:57 : → limingche: 何数学。例如有些公司专接政府网页资料维护，那也就是 03/15 11:57 : → limingche: 几种语言熟悉。但大学是通才教育。我们不能限制未来学 03/15 11:57 : → limingche: 生可以作什麽，所以才需要教很多基础知识。当设备厂缺 03/15 11:58 : → limingche: 人，却来抱怨为什麽学校不多培养设备人才，这就本末倒 03/15 11:58 : → limingche: 置了。 03/15 11:58 : 推 MartianIT: 同意limingche大的见解 "业界需求"根本是假议题 03/15 12:00 : → MartianIT: 如何培养学生的transferable skills和自我学习的能力 03/15 12:01 : → MartianIT: 才是关键的所在 03/15 12:02 ====== 技术人才的支援, 本版非资讯科技的大大们似乎认为这类技术只限於设 备的操作. 台湾产业无法转型就是只看重既有设备的运作改进. 在产业, 设备是用来生产的, 并不是实验研发的工具. 譬如, Jserve 举出一例, 求一个 32位元 资料的 leading zero 数. 若用移位求是否有 carry 或 sign bit 变化计数移位次数, 这需要持 续得用回圈来运算, 这方法就变成随位元数大小有关, 在 scalability 上就差距很大. 这就像用 search algorithm 存取资讯, 若用寻序定位再存取就不如 用 Hash Function 计算定位, 存或取就能一次计算到位. 在大量资料的 情况下, 高效方法就决定软体的优劣胜败. 能达到 scalable 的算法显然 是不必靠高速硬体就能达成高效的. ====== 有这些能力的人才, 是需要环境与动机的, 这是有创新能力的人才, 这不 仅仅是操作设备熟练的技术人才. : 推 carpfish: 国外优良企业都有员工自我训练课程,台湾这点真的要加强 03/15 12:09 : 推 duriamon: 什麽是英才? 课业成绩好就叫英才吗？ 看看那批搞造假的 03/15 12:45 : → duriamon: 哪个课业成绩不好? 成绩好实验有很会做吗？重点应该是教 03/15 12:45 : → duriamon: 授到底会不会教，很多教授收人後根本也不教，只希望学生 03/15 12:45 : → duriamon: 帮他生数据帮升等，收不到就抱怨只能收中後段学生，问题 03/15 12:45 : → duriamon: 是教授自己也没什麽做实验本事也不会教，这样居然可以任 03/15 12:45 : → duriamon: 教职才对吧? 03/15 12:45 : 推 Tkuei: 楼上说的这种常常是大咖呢，大到可以要资浅的少收推甄生 03/15 15:36 : → JamesChen: 业界需求一直都是假议题阿... 03/15 22:11 : → JamesChen: 比如台湾很多银行 MA 要求硕士学历 但也不是要那个训 03/15 22:11 : → JamesChen: 练 因为什麽硕士都可以 纯粹是个光环 03/15 22:12 : → JamesChen: 进去後都还是有训练的 03/15 22:12 : 推 jerk: 业界需求根本就是屁，总不能叫我们教学生调机台参数吧...... 03/15 23:15 ====== 调机台参数, 这种想法就是已经引进一台有自动控制的设备, 但最佳的参数 原设备制造厂并没有提供, 使用设备的工厂需要尽速找出关键调整, 才能与 其他同类工厂竞争胜出. 这种事, 在最佳参数还没找到前, 若靠大量 try & error, 代价是很可观的, 若竞争激烈, 一个运气不好, 就整个生产信誉全毁, 整个竞争力就陪葬了. 显然, 这需要有步骤有方法, 才能从原理理出个进行的头绪. 这种机台调整, 学校不同於工厂, 不太可能有这种昂贵的自动设备供学生练 习. 以资讯处理设备言, 自动控制部分多数是系统的软体程式, 这是台湾的 大学最欠缺的部分. 编译器与作业系统是传统软体工程的一部分, 需要几十人一起开发的软体就 落在软体工程的范围, 台湾显然没有这种大型的软体公司. 但主要的原因是 欠缺这类人才. 工研院曾经要研发货柜型的云端电脑资料中心, 主持人与主 力干部是从国外回来的, 但主要的失败困难竟然是无法如期出货. 这个计画主要是使用现有的 open source 软体, 理论上是找对可用的模组, 就能组装起来, 就可以调适後出货. 显然如台湾在 197X 8X 年代的资讯产业(主要是微电脑, 中文PC, 网路电脑) 发展模式整个失效了. 有经验有专业知识的学校毕业生去到研发单位, 透过 大型国家经费带领厂商冲破发展困境, 迅速切入市场扩大商业机会已经是个 个环结生锈, 整个串通不了, 归结得抱怨就是资讯系毕业生不会写程式. 所 以如同早期的IBM公司在发展OS/360的时代一样, 无法如期完工交货. 从大的角度讲, 就是软体工程的制度架构方法没有发展起来. 当印度的软体 代工兴起後, 台湾一度想引进美国 CMU大学 的CMMI 软体工程方法. 但台湾 的软体公司却因要编写软体文件与测试程式而抱怨成本增加无法接受. 以BBS闻名的中文终端机程式 NCSA telnet 为例. 这是一个早期由MIT在PC/ XT上发展的 TCP/IP Ethernet 网路程式. 历经美国很多大学改进, 加入了 IBM 与 DEC 电脑公司的 Graphic code display 功能 被 UI 大学的 NCSA 研究中心选为大型主机用的网路终端机程式. 这是一个美国 NSF 花钱给计画 最後未商业化, 被纳入 网路 FTP server 展示的 open source program 中. 这是最早由中央大学资电系为了电算中心中文网路终端机的开发而选用的程 式. 第一个堪用但待改进版本是由一位大四生遵照老师要求而装设起来的, 相反的, 一位博士生却是无法将可执行版本装设起来. 主因是可执行版本在 文件上列明了那个 OS 及 主体与驱动程式所需的compiler 版本(由不同大学 开发的程式, 所用 compiler 版本不同). 虽然是同一硬体, 同一OS, 同样是 高阶语言所写, 但不同的模组是各自编译再连接起来的. 老师交代得很清楚, 但只有大四生照所要求做. 配合现有的中文输入与显示程式, 启动次序必须照 衣订次序. 主要修改是在中文字的退後删除, 是相当於英文的两个字. 这程式与方法被公布出来後, 後续是由交大与清华(後来是中山)接着将IBM与 DEC的 graphic code 部分删除(因该部分会与中文BIG5码有冲突). 这个经验可以解释合已有 open source program 可以参考, 却未必能成功安 装出所想要得程式. 调机台参数, 似乎被很多台湾造出的博士们不以为然. 早期的资讯工具如高阶 语言(例如 UNIX 的 C)编译器是掌控在大公司(如 AT&T 的 Bell Lab)专属所 有, PC出来後才有 强调 copy left 的 GNU GCC open source compiler, 这类 open source compiler 由各路英雄接替发展, 规范变动很大, 不同版本某些翻 译出来的动作或衔接方式会有所不同. 不照着说明文件(就是正确後记下的文件) 通常会出现莫明的错误. : 实务工作的辛苦是以实践检验真理, 实践需要踏实的技术工作, 才能发现理论 : 思惟的不足. : 台湾的各大学都是一直在争抢所谓的"好学生", 从来也跟少子化并不相关. : 好学生却未必就是能解决问题的人才. : 反而"好学生"是考验有效制度的试金石. : 大胆创新的关键其实是"大胆敢闯", 包含研究论文造假. --

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