作者excimo (excimo)
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标题Re: [新闻] 论文图像涉造假台大郭明良、林明灿团队被
时间Tue Nov 15 09:03:20 2016
个人认为，不应该设立[防止造假机制]
我们研究经费核销都已经设立重重的机制
其结果大家也都看到了，报个几十块的东西麻烦的要死，又没有真的防止弊端
若要求科技部弄出论文防伪机制，我想结果也是一样的
科技部根本没有这麽多人有能力审查
再来，交出原始档案(不管是gel或是code)可能被盗取idea
那应该怎麽解决？
我觉得是看到一个就杀一个，看到一串就杀一串
追回全部经费(或倍数加罚)，撤除教职(至少降一级)等等
如果这样也不在乎，那我看也是没有别的方法了
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1F：推 Mancer: 赞同。应该是提高事後代价，而非事前累死全体 11/15 09:09
2F：推 WinnieDad: 难！就跟酒驾刑责一样，最大的犯事族群就是制订法律和 11/15 09:15
3F：→ WinnieDad: 惩处机制的同一族群，不可能搬砖头砸脚的。 11/15 09:16
4F：→ excimo: 那就早日归去吧，用脚投票比反抗更有用 11/15 09:18
5F：推 moondark92: 当然是让专家互抓最有效,像pubpeer就是这种机制... 11/15 09:18
6F：→ moondark92: 政府只要负责查实就好 11/15 09:19
8F：→ moondark92: 原来说的是事前预防造假机制... 11/15 09:21
9F：→ WinnieDad: 现在问题是就算抓出来又如何，上面都讲了台湾也不过重 11/15 09:22
10F：→ WinnieDad: 重提起，轻轻放下。被抓了低调点隐姓埋名，三、五年後 11/15 09:22
11F：→ WinnieDad: 又是一条好汉继续造假拿计画、发paper，可能还不用等这 11/15 09:23
12F：→ moondark92: 可以采取像电子病历一样的签章模式,每做即时电子签章 11/15 09:23
13F：→ WinnieDad: 麽久喔。 11/15 09:23
14F：推 iwenko: 这样也不在乎就再加重到刑法层级试试看 11/15 09:23
15F：→ moondark92: 资料放在自己主机,但是发表後金主单位(如科技部)可随 11/15 09:24
16F：→ excimo: 本来就可以刑法阿 伪造公文书诈领补助 11/15 09:24
17F：→ moondark92: 时调阅历程签章,如果不完备的重罚,让研究者不敢有侥幸 11/15 09:25
18F：→ moondark92: 心态,就像clinicaltrials.gov事先登记制度一样 11/15 09:26
19F：→ excimo: 没有真正的重罚就没有用的 我们都只是狗吠火车而已 11/15 09:26
20F：→ moondark92: 预防药厂报喜不报忧... 11/15 09:26
21F：→ moondark92: 当然如果期刊也要求提不出历程签章的不予刊登,更有效 11/15 09:28
22F：推 moondark92: 预防犯罪就要让犯罪得利期望值低於惩罚期望值 11/15 09:30
23F：推 schonkopf: 现在教授治校&治国, 不太可能改善制度来监督自己 11/15 09:30
24F：→ schonkopf: 太多教授在学校里面根本就是乱搞, 今天高教烂掉不意外 11/15 09:31
25F：→ moondark92: 不外乎提高惩罚额度与增加查获率,pubpeer可提高查获率 11/15 09:31
26F：→ moondark92: 建立检举制度并用IF来奖励检举人应该还可增加查获率 11/15 09:32
27F：推 SakuraWars: 我想这串讨论到目前为止没有人在谈事前抓弊，而都是 11/15 10:43
28F：→ SakuraWars: 说事後抽查。对发表文章的人来说不但没有额外负担， 11/15 10:43
29F：→ SakuraWars: 有适当罚则的话(比如说追讨研究经费)还可以确保国家经 11/15 10:43
30F：→ SakuraWars: 费没有被浪费 11/15 10:43
31F：推 SakuraWars: 另外说抽查就是知道全查人力不够了，所以才要从拿国家 11/15 10:49
32F：→ SakuraWars: 另外说抽查就是知道全查人力不够了，所以才要从拿国家 11/15 10:49
33F：→ SakuraWars: 资源多的组开始抽插代表性的论文就好。至於已发表的 11/15 10:49
34F：→ SakuraWars: 文章要追讨 raw data 我实在看不出来有什麽 idea 被盗 11/15 10:49
35F：→ SakuraWars: 的问题。 11/15 10:49
36F：推 a25863796: 学健保放大核删啊，被抓到就放大几倍把经费要回来 11/15 10:52
37F：→ a25863796: 只是依照台湾的风气应该没人敢帮猫挂铃铛... 11/15 10:53
38F：推 Shilia: "像电子病历一样的签章模式" 这主意看来挺不错的，好像很 11/15 12:15
39F：→ Shilia: 值得一试。不过台湾也弄个类似 Pubpeer 的平台，其实我觉 11/15 12:15
40F：→ Shilia: 得这非常危险，看台大校方的学术伦理审查还没正式展开、查 11/15 12:16
41F：→ Shilia: 诗婷博士好像就很令人担心会不会被报复施压然後就跑去自杀 11/15 12:17
42F：→ Shilia: 了... ><! 像中研院板上之前有人在提说可不可以院内建个意 11/15 12:18
43F：→ Shilia: 见平台，结果这个看起来立意也挺良好的问号一抛出来，得到 11/15 12:19
44F：→ Shilia: 的反应马上就是 "会不会被查水表" 的担忧。。。 11/15 12:20
45F：→ goodday06: 要比照健保也是有相当难度 健保其实有抽查审核机制 11/15 12:22
46F：→ goodday06: 而且健保医疗牵涉金额庞大 老百姓也比较看得懂 11/15 12:23
47F：→ goodday06: 相较之下学术 就那一圈人在搞 外界看不懂 11/15 12:23
48F：→ goodday06: 牵涉金额也较小 11/15 12:24
49F：→ moewgi: 历年薪资加上研究经费还有其他奖金什麽的，不会比A健保少 11/15 16:43
50F：→ moewgi: ，是民众不了解事态严重性，就先问个基本问题吧，你愿意 11/15 16:43
51F：→ moewgi: 让你的子女被这种人教吗？ 11/15 16:43