作者fieed (海尼根)
看板AfterPhD
标题Fw: [新闻] 论文图像涉造假台大郭明良、林明灿团队被
时间Sat Nov 12 17:19:37 2016
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1O9jku_u ]
作者: fieed (海尼根) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 论文图像涉造假台大郭明良、林明灿团队被
时间: Sat Nov 12 17:06:59 2016
目前进度 确定四篇有问题
J. Natl. Cancer Inst., 98 (2006)
https://pubpeer.com/publications/16849681
疑似组织染色与蛋白质定量误用 不当引用2004年同一作者的资料
J. Biol. Chem., 283 (2008)
https://pubpeer.com/publications/18381294
疑似多处蛋白质定量误用
Cancer Research (2010)
https://pubpeer.com/publications/445A26F81833FC7C735AD2EA947250
疑似多处蛋白质定量误用
Nature Cell Biology (2016)
https://pubpeer.com/publications/E3105C953203929608360C56F52950
主要爆发点 疑似多处蛋白质定量误用 组织染色误用 不当引用
其中2006年那篇因为不当引用2004年的资料 有人就去看2004年那篇
结果.............
https://pubpeer.com/publications/9ADA2B2926EFA6B42EE517238BC44A#fb110371
挖出蛋白质定量结果有疑似剪接的痕迹
这把火目前已经烧到另一个第一作者CCC 还波及到台大校长(共同作者)
还有人在继续挖.....继续等着看吧.....
※ 引述《hrma (资深象迷)》之铭言：
: : 推 mr955258: 有点猛 11/12 11:01
: : 推 SRNOB: 两年一次 11/12 11:04
: : → baseguard: 想把整件事赖给第一作者一个人，结果被挖出更多 11/12 11:05
: : 推 XXXD: 现在烧到CCC了吗? CCC现在有没有开始在抖? 11/12 11:05
: 目前看起来是
: (1) 老师出来坦, 郭明良辞职(看还是继续干副院长)
: (2) 查小姐去清大都被捉出来鞭
: 现在剧情往 ccc 延烧
: 究竟 ccc 是谁?
: 台大不用说明, 给国人一个交代?
: : 推 mr955258: 点数都还不低唷.... 11/12 11:06
: : 推 funkybo: 其他几篇都很难认定 顶多是被说瑕疵 最严重还是NCB那篇 11/12 11:17
: : 推 pneumo: 有挂有推 11/12 11:21
: : 推 bobyhsu: 结果大家都在推亮亮文QQ 11/12 11:35
: : 推 KZS: 有够夸张 如果ps一下就拿得到学位 教职，那真的很夸张 11/12 12:53
: : 推 god4785: 第一作者???? 11/12 13:24
: : 推 bj45566: 台湾学界 www www 11/12 13:30
: : → YuChHa: 2006 的作者群很屌 11/12 13:39
: : 推 wts4832: 造假本小利大 还可以当台大教授 难怪前仆後继 11/12 14:15
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 213.240.100.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1478941624.A.FF8.html
1F：推 storyo11413: 这个真的玩真大 11/12 17:13
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: fieed (213.240.100.162), 11/12/2016 17:19:37
2F：推 newlife1: 所以说根本是郭的团队整个都有问题? 11/12 17:49
3F：→ newlife1: 目前出事的都马郭的学生 11/12 17:49
4F：推 maxsho: 上梁不正下梁歪 11/12 17:59
5F：推 goodday06: 剪贴的paper也敢叫校长来一起挂 这交际做很大 11/12 19:19
6F：推 gps0110: 前几篇的control已经剪贴的蛮严重的了吧 11/12 20:04
7F：推 Shilia: 所以这串粽子是三个而不只是两个女人互咬出来的战斗故事吧 11/12 21:04
8F：→ Shilia: 台大金山分院长谭庆鼎 2008Carcinogenesis一作也在Pubpeer 11/12 21:06
10F：→ abyssa1: 生医论文都挂一大串 很多临床医师大头其实只是提供资料 11/12 22:29
11F：→ abyssa1: 如果不是一作或通讯作者的挂名医师 很多根本不清楚细节 11/12 22:31
12F：嘘 YuChHa: 希望他们以後要搞清楚！ 11/12 22:38
13F：推 duriamon: 这真是帮倒忙，以後别的国家对台湾科研的印象恐怕只剩造 11/12 23:42
14F：→ duriamon: 假、不入流、落後了…不过搞不好这也说明台湾生技产业为 11/12 23:42
15F：→ duriamon: 什麽玩不起来QQ 11/12 23:42
16F：推 darksaber: 几年前北医也有位剪辑王，手法比这串肉粽还夸张得多 11/12 23:57
17F：推 pkuer: 哪来两个女人互咬?是reviewer爆料 哪来这麽多八卦 11/13 00:00
18F：→ goodday06: 搞不好互咬是这样- A:太明显会害到我 B:你敢质疑我技术 11/13 00:19
19F：→ goodday06: 北医的好像没上新闻? 是因为点数太低没人理? 11/13 00:20
20F：推 darksaber: 有人罩吧，人还在双和呢 11/13 09:19
21F：推 Shilia: 这串神奇的肉粽对某些人来说是八卦像看戏，对於真的有认真 11/13 11:12
22F：→ Shilia: 在做审稿回覆给建议的 reviewer 们来说，"欸为什麽大家的 11/13 11:13
23F：→ Shilia: 眼睛都那麽尖，就我没看到啊？“Pubpeer 上真有帐号的 11/13 11:14
24F：→ Shilia: reviewer 们正在互相教导求进步（以後不要再被骗到，明明 11/13 11:15
25F：→ Shilia: 论文是真的有花时间看了还要被骂说审稿的也有问题...) 11/13 11:16
26F：推 Shilia: 所以我很认真地觉得那个建议科技部弄个监督单位也自行研发 11/13 11:19
27F：→ Shilia: 组织图/蛋白质定量图比对软体，是个比建议科技部砸大钱搞 11/13 11:21
28F：→ Shilia: 台湾自己的学研期刊更能在国际学术界有实质影响力也更具体 11/13 11:22
29F：→ Shilia: 的规划方案。 11/13 11:22
30F：推 ZecAhau: Sigh... CL1-5 cells.... 11/13 11:33
31F：推 chyuchyu: 请Shilia 大建议中研院做你的监督建议，中研院院长看起 11/13 13:07
32F：→ chyuchyu: 来了解研究的本质。科技部一堆官官相护，不报希望 11/13 13:08
33F：→ goodday06: 八卦版的又有新挂 风向带到CYC 11/13 13:55
34F：→ goodday06: STC跟CYC的渊源似乎又比MLK还深 11/13 13:58
35F：→ fieed: 八卦版那篇感觉刻意把风向带走，怎麽会所有风向都推给共同 11/13 17:23
36F：→ fieed: 作者？甚至连STC一作的问题都牵到CYC身上。不是说CYC没问题 11/13 17:23
37F：→ fieed: ，但是目前的情况，硬要通通连到她身上我觉得太刻意了。 11/13 17:23
38F：→ goodday06: 瞎子摸象吧 这些主角每个都熟不容易 也许刚好熟某个 11/13 17:36
39F：→ goodday06: 倒是这样要查的文章又更多了 11/13 17:37
40F：→ goodday06: PubPeer上的人直接说台大医不值得信 全部都要查 XD 11/13 17:39
41F：推 SakuraWars: 1感觉像 PTT 乡民进军 PubPeer 的发言 XDD 11/13 17:46
42F：→ fieed: 我绝对同意整个团队甚至整个院的paper都要查下去 11/13 17:46
43F：推 Shilia: 我是觉得如果科技部缺人手做这个的话，委托有影像处理能力 11/13 18:11
44F：→ Shilia: 也熟悉期刊发表与审核机制的中研院来帮忙建置，应该是可行 11/13 18:12
45F：→ Shilia: 的。因为像对岸政府为了处理假中药材横行的问题，官方的中 11/13 18:14
46F：→ Shilia: 草药监定技术是非常强大的，监识人员收到样本後可以很快速 11/13 18:15
47F：→ Shilia: 地指认出该药材产出地应该在哪个省份，方便警方抓人。这种 11/13 18:16
48F：→ Shilia: 事情当然官方不可能当成政绩宣传，但是值得台湾注意和学习 11/13 18:18
49F：→ Shilia: 不要再只会嘲笑人家什麽都可以山寨和作假了。而且科技部如 11/13 18:19
50F：→ Shilia: 果真愿意支持开发，该开发计划产出的比对软体，应该可以像 11/13 18:20
51F：→ Shilia: 现在期刊甚至学校老师都会使用的论文/报告比对软体一样， 11/13 18:21
52F：→ Shilia: 是真可以变成产品贩卖的。 11/13 18:22
53F：推 Shilia: 之所以会说应该是由科技部委托建置而不是由中研院自己就跳 11/13 18:27
54F：→ Shilia: 下去做，是因为中研院并不像科技部有权调查处理学术论文造 11/13 18:29
55F：→ Shilia: 假这种事，新院长这回立院备询时立委也讲了现在中研院跟各 11/13 18:30
56F：→ Shilia: 大学的关系不再是相辅相成而是彼此竞争，所以如果这种台大 11/13 18:31
57F：→ Shilia: 有难的时刻，中研院居然自己跑出来抢着说要帮忙调查，以後 11/13 18:33
58F：→ Shilia: 大概就各大学和中研院越来越变成对立的两个山头，总是在火 11/13 18:34
59F：→ Shilia: 拼，感觉上就是老中青三位院长会继续被炮火攻击个没完没了 11/13 18:36
60F：推 Shilia: 是要想出在有 Pubpeer 平台的时代 "与时俱进" 的方法来重 11/13 18:40
61F：→ Shilia: 建国际学术论文评审对於台湾学术研究产出的信任，而不是看 11/13 18:41
62F：→ Shilia: 八卦看很开心之後还加入打落水狗的行列。 11/13 18:41
63F：→ goodday06: 如果只是查影像 那只是冰山一角 治标不治本 11/13 18:42
64F：→ goodday06: 其他还有无贡献挂名、材料不实、结果捏造等各种可能 11/13 18:43
65F：→ goodday06: 根本我觉得还是建置一让人不想造假的研究工作环境 11/13 18:44
66F：→ goodday06: 再搭配纪录、影像、实验结果、挂名详实与否抽查系统 11/13 18:44
67F：→ goodday06: 能重复的叫科学 不能重复的叫艺术 11/13 18:45
68F：→ goodday06: 理想上应设法导正为做科学 而不是做艺术 11/13 18:46
69F：推 Shilia: 对呀，所以这其实并不是说因为台湾科技部没有组织图/蛋白 11/13 18:49
70F：→ Shilia: 质定量图比对软体 "才" 发生的悲剧，是这样的悲剧本来就不 11/13 18:50
71F：→ Shilia: 应该发生，而且 reviewer 本来的工作应该就是好好看完他被 11/13 18:51
72F：→ Shilia: 分到的现在这一篇 paper 就好，谁有那美国时间当审稿还多 11/13 18:52
73F：→ Shilia: 去翻 references 的？就像八卦版那篇自家人不只爆料还整理 11/13 18:52
74F：→ Shilia: 了关系图出来的文章，这种悲剧真正悲惨的地方，在於一间实 11/13 18:53
75F：→ Shilia: 验室里头如果学长姊有好发表，但是学弟妹就是 repeat 不出 11/13 18:54
76F：→ Shilia: 来，为什麽 PI 都宁愿选择相信学长姐去责骂说一定都是学弟 11/13 18:55
77F：→ Shilia: 妹爱偷懒或手笨技术不佳之类的，於是为了要能毕业就越来越 11/13 18:56
78F：→ Shilia: 多学生习得了 "造假有利快速取得毕业证书和新工作" 的知识 11/13 18:56
79F：→ Shilia: 和技能。所以真正重要的点应该在於让所有做过的实验都能数 11/13 19:00
80F：→ Shilia: 位化地被保存下来，比方说如果有动物实验可以做缩时录影存 11/13 19:00
81F：→ Shilia: 档，在这个缩时摄影技术其实已经很发达、储存设备也可以说 11/13 19:02
82F：→ Shilia: 是无穷无尽想要多少就可以有多少的时代。 11/13 19:03
83F：→ goodday06: 基本上若让人无造假诱因 就省去很多检查功夫 11/13 19:04
84F：→ goodday06: 检查不可能全面 就像A健保的你不可能全抓到一样 11/13 19:05
85F：→ goodday06: 但至少可抽查 或搭配举发奖励 因为举发造假即求真 11/13 19:06
86F：→ goodday06: 应该奖励因举发造假对科学的贡献 11/13 19:06
87F：→ goodday06: 至少若有奖励 那数年前这团队的剪贴手法早就被揭穿了 11/13 19:08
88F：推 Shilia: 而且实验过程拍照录影存证还可以预防坏心人藉由恶搞破坏别 11/13 19:11
89F：→ Shilia: 人实验让被小圈圈排挤的倒楣鬼在老板面前黑掉的悲剧。 11/13 19:12
90F：推 Shilia: (啊，我的意思是实验过程以缩时录影技术存档属於 "让人无 11/13 19:14
91F：→ Shilia: 造假诱因“的一种改善方案） 11/13 19:15
92F：→ Shilia: 或是实验明明就 A 做的，但是因为 data 好就被 B 打劫了 11/13 19:16
93F：推 Narcissuss: 报料的人八成是自己团队的 学术圈很和谐的 11/13 19:33
94F：推 Shilia: 台大金山分院长谭庆鼎 2008Carcinogenesis一作那篇就很明 11/13 20:04
96F：→ Shilia: 那张图我看很久怎麽也想不出来到底这麽细小的包要怎麽样才 11/13 20:05
97F：→ Shilia: 会被 reviewer 抓出来 (我有帮忙审过稿)，更不用说谭庆鼎 11/13 20:07
98F：→ Shilia: 还根本就不在被指名道姓讲出来要清查的张正琪/朱家瑜/郭明 11/13 20:08
99F：→ Shilia: 良三位共同作者名单上！敢动到这种台大医院一级主管中的一 11/13 20:09
100F：→ Shilia: 级主管层级的绝对要是已经没有升等需求的正教授才敢做的事 11/13 20:10
101F：→ Shilia: 不会是连教职都还没有的查博士。不要什麽都推给她！！！ 11/13 20:11
102F：推 lail: 推给她什麽？难不成你的意思是查博士一作的那篇文章她都没 11/13 21:22
103F：→ lail: 有责任？那为什麽可以挂一作？ 11/13 21:22
104F：推 tharaohfu: 你敢挂一作 你就得负责 天公地道啊! 11/13 21:40
105F：推 tharaohfu: 造假的事实就是摊在那 我想也不用扯到斗争去 你敢做 你 11/13 21:43
106F：→ tharaohfu: 就要承担责任下来 11/13 21:43
107F：→ goodday06: 北医有上新闻 只有提到几个字... 11/13 21:53
109F：推 Shilia: 我并不是说查博士都没错。我的意思是像在Pubpeer NCB2016 11/13 22:20
110F：→ Shilia: 讨论串里头提出对谭庆鼎医师文章图片的那个质疑，这就不应 11/13 22:21
111F：→ Shilia: 该也是查博士因为生气不满想报复所以才来来爆的料。 11/13 22:22
112F：→ Shilia: 这串粽子故事是个可怕的共犯结构，只想着把谁砍了赶快了事 11/13 22:24
113F：→ Shilia: 是没有解决掉现在真正需要解决的问题的：靠着造假而不是凭 11/13 22:26
114F：→ Shilia: 真本事产出高点数 paper，接下来就容易申请到经费。可是因 11/13 22:27
115F：→ Shilia: 为很多东西没自己做过所以根本吃米不知米价，学不会有多少 11/13 22:27
116F：→ Shilia: 钱做多少事的计画预算编列，写的计划就变成在画大饼，KPI 11/13 22:28
117F：→ Shilia: 还自己订了却又达不到然後就怪罪说什麽都研究生或助理把计 11/13 22:29
118F：→ Shilia: 画做烂了。。。 11/13 22:30
119F：→ Shilia: 我也同意敢造假就要敢承担。但是要承担的前提是人还活着， 11/13 22:31
120F：→ Shilia: 而不是逼她去自杀以示负责。自杀叫做超级不负责！！！ 11/13 22:32
121F：推 lail: 其实现在谁爆料、为了什麽原因爆料都不是重点吧；S大真是不 11/13 22:35
122F：→ lail: 好意思误会你的意思 11/13 22:35
123F：推 lail: 没有人希望别人自杀，但坦白说做研究真的需要一条底线，不 11/13 22:37
124F：→ lail: 管再怎麽样都不应该踩线 11/13 22:37
125F：推 Shilia: 没关系的啦，我只是真的很不希望看到悲剧再次重演而已。 11/13 22:39
126F：→ Shilia: 我觉得现在这串显然庞大到难以处理的粽子串的问题点在於要 11/13 22:40
127F：→ Shilia: 怎麽去相信或证明他们的研究产出，或是台大医院和医学院的 11/13 22:41
128F：→ Shilia: 研究产出，都还是读者读完值得尝试参考着去做实验的？因为 11/13 22:42
129F：→ Shilia: 假如真的花时间花心力花金钱照做了，但是一次做不出同样结 11/13 22:43
130F：→ Shilia: 果，那到底是自己实验室里头人的问题，还是paper的问题？ 11/13 22:43
131F：→ Shilia: 台大当然可以选择冷处理/不处理 2016NBC 之外其他paper被 11/13 22:45
132F：→ Shilia: 列举出来的存疑点，确实别人可能无法多说什麽，但是以後大 11/13 22:45
133F：→ Shilia: 概真的就越来越不信任台大医院的学术研究成果了。。。 11/13 22:46
134F：推 Shilia: 本来是 "眼见为凭"，但现连看得到图的部份都好像不可信了 11/13 22:50
135F：→ Shilia: 那其他用算的或用分析出来的 data，还能相信吗？ 11/13 22:51
136F：推 gps0110: 到底扯一堆八卦的意义在哪？不要造假不就没事了吗？造假 11/13 23:01
137F：→ gps0110: 就造假在那边扯斗争有事吗？ 11/13 23:01
138F：推 lisasweet: 算的分析的也可以用软体跑来检验阿 11/13 23:03
139F：→ lisasweet: 分析背後有理论吧XD 算的也应该有算式或程式吧XD 11/13 23:03
140F：→ goodday06: 有程式有理论 但是审文章不见得会审raw data 11/13 23:05
141F：→ goodday06: 就算你提供raw data 也无从得知你给的是不真的 11/13 23:05
142F：→ goodday06: 所以说改图造假 只是最粗浅最笨的造假 11/13 23:06
143F：推 TrafalgarLow: 我看可能一开始的实验就有问题,以致後续论文均需动 11/13 23:31
144F：→ TrafalgarLow: 手脚才能圆谎,不然做不出来,所以逼的後辈需跟着做 11/13 23:32
145F：→ goodday06: 我猜是团队运作 但有特定成员有不良习惯 11/13 23:35
146F：推 KZS: 用假data骗学位,工作根本诈欺啊，只是这个在台湾几乎没刑罚， 11/14 00:10
147F：→ KZS: 新闻里面的高教司也是轻轻带过，看看八卦版新的回文，原来在 11/14 00:10
148F：→ KZS: 美国读书的工科学生也作假作很大，只是他们抓到罚很严而已 11/14 00:10
149F：推 iwenko: 教职撤掉退休金补助全砍，看能不能杀鸡儆猴 11/14 13:16
150F：推 ChallengerII: 砍下去搞不好动摇国本 有可能砍吗? 11/14 20:14
151F：→ ChallengerII: 连台大校长都有牵扯盖都来不及了... 11/14 20:15
152F：→ moewgi: 砍下去是摘除毒瘤，不是动摇国本，骗走那麽多钱才是动摇 11/14 20:29
153F：→ moewgi: 国本吧 11/14 20:29
154F：→ ChallengerII: 话是这样说没错 但是不觉得会真的砍 牵涉这麽多大头 11/14 20:37
155F：→ ChallengerII: 要大头自己砍自己? 我是不觉得台湾会这样搞啦 11/14 20:38
156F：推 iwenko: 不可能+1,楼上的发言也只是讲讲，国外造假情事不是没有可 11/14 23:38
157F：→ iwenko: 是人家罚很严，重重提起轻轻放下在台湾已经屡见不鲜，风头 11/14 23:38
158F：→ iwenko: 过了可能又有XX长可以当了喔！ 11/14 23:38
159F：→ goodday06: 剪贴的居然能继续任教、做研究、掌经费 11/14 23:42
160F：→ goodday06: 真不知还在日夜做实验的如何不吐血 还好我已经不做了 11/14 23:43
161F：推 iwenko: 实验室到底是在探讨真理还是探讨photoshop? 11/15 00:18
162F：推 AQUAzero: 升到正教授想办法搞人的 好像和前阵子发生在澳洲那件事 11/15 12:01
163F：→ AQUAzero: 上新闻 背後的爆料者行为一模一样啊? 该不会是同一人 11/15 12:02
164F：推 pkuer: 发现一个熟悉的名字 洪明奇院士 这比杨泮池郭明良大咖多了 11/17 08:01
165F：→ pkuer: 现在好像是癌症排名第一的超级名校MD ANDERSON副校长? 11/17 08:02