作者ggg12345 (ggg)
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标题Re: [讨论] 台湾学术的行销方面是不是出了问题?
时间Sun Jun 19 14:20:26 2016
引述《peter308 (pete)》之铭言：
: 我个人的感觉
: 台湾的学术领域太多活在象牙塔的蛋头学者
: 观念很多还没转过来还停留在他们那个年代
: 行销推广自己的学术成果能力几乎等於零
: 如果可以多一些专业行销背景的人才
: 帮忙台湾的学术成果去做技转
: 或是开拓新的行销项目给大众
: 这样台湾的学术才有办法真正活络起来 变成一个可以经费自足的产业
: 最现实的钱的问题 必须透过行销给大众 让大众能够从你的专业获益
: 这样他才会想要买你的专业 钱的问题才有办法被解决
: 不过台湾的氛围似乎是不允许学术从业人员去私下贩售自己的专业给产业获利
: 一旦被发现就会变成翁启惠那样灰头土脸的状况
: 这是什麽原因?
: 有人知道吗??
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把美国人的制度方法照抄过来, 就能像美国一样的发展起来吗?
比起已知的产业发展条例, 生计生药产业发展条例与之过去既有的相比较,
这个新条例确实是个特权条例.
翁院长将技术转移之後, 是否不再动用其权位继续支援这个还需十年研发经费的
技转项目计画?
这是个很基本又很引发众议的问题. 简单说是否"假公济私"?
济私若能将小小的私再进一步扩大为更众多的公, 那就不必计较这个济私.
如同工研院, III 这些法人机构下的研究单位, 研究人员若技转後结束计
画, 就不可能再容易的从公共部门拿到钱, 因此拖延不想结束既存的计画
就成为研发人员的心结. 若技转对象不是纯粹的私人资本, 就造成偏私的
现象, 所以技转时除了要从技转对象转移一些股份与资金给研发人员外,
还会让公立的研发单位参予新公司的持股. 这种公设的研发单位最成熟的
是日韩, 而不是纯私人资本主义的美国.
若要吸引投资者, 技转项目若持续享有国家资源的继续供应, 那自然就是
一种 "稳赚不输" 的投资, 私人当然最喜欢这种股票. 在大陆, 这类被技
转的对象就是国营企业, 但她的股票不会全部开放, 以致被外国财团吸光,
这类企业多数也跟国防科技有关.
研发能不能成功, 主其事的研究的研发人员是最清楚的.
有足够的诱因总能冒出一些芽.
但要让落後国家产生出一片产业, 那是一群人的事, 事情不太难, 有参予
的, 都有利益可享, 那就会风起云涌.
电子半导体不会是简单容易做, 也不是有做就会都有利润. 能起得来是因
为有资讯电脑的量产普及先形成了需求的市场. 摩尔定律更保证了市场必
然因汰换而存在, 但也造成一旦技术落後就不可能追得上.
生技博过多, 主要在没有足够需求, 就难创造教育训练市场.
生技新药, 成功固然高利润, 但能攻坚的力量却不赖众人之合力, 这就造
成欠缺野火燎原之势.
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翁启惠的廉耻，医药产业的人才懂
Lydia 2016年03月31日
翁启惠的问题不单纯是投资与内线交易的问题，更凸显出台湾从政府至民间到一般投资者
对生技制药产业认知的贫乏。
医药产业的人才能懂，
医药开发和电子开发是不一样的，医药开发的专利是拿15年，前10
年约到临床实验做出药，都是烧钱的阶段，最後5年上市才开始回收本金和赚钱。
做过动物实验的人都知道，基因改造过的小鼠（mice）、大鼠（rats）一只报价根据基因
改造後的品系不同，报价约一到两万之间。而要做到人体药物开发的实验动物，要通过美
国食品药品管理局（Food and Drug Administration，FDA）核可，从亲代的育种到胚胎
成型再到生出子代的模式动物，每个步骤严密监控，价格不斐，一只报价约几百到几千美
金，折合台币几万到几十万不等。更遑论进行人体临床实验的投资金额，志愿者的招募，
签订的保险契约金，支付的药物试验营养金，与各项设备评估所需要的支出，一颗新药的
平均开发费用高达25.58亿美元，折合新台币约808亿元。
除非是已经赚钱的老药厂如罗氏及娇生，有旧药或产品的收入平衡开发新药
的支出才有盈余；而一般的新药厂呢？都是在没有任何盈利时，找企业或投资人募集资
金支持开发。
所以，世界上大部分的药厂几乎都是赚钱的企业跨界投资。而台湾和美国是世界上
唯二，可让没有任何盈利的医药产业公司，股票可以上市上柜的地方。换言之，
就是让投资人的资金可以支持新药的开发。但前面解释过，制药的产业模式和电子产业
是不同的，在这10年中所需要的资金是电子产业的百倍万倍以上。
因此，翁启惠若解释成炒股并不合理，去看美国其他生技医疗产业的公司他们从零股本，
引入研发10年的资金来开发，股价起伏的状况。这10年，什麽时候赚、什麽时候赔？甚至
什麽时间公司会倒？谁知道？
炒过股票会知道，股票的消息及新闻虚虚实实，有时负面新闻，只是要让散户或投资人害
怕抛售，让某些主力可以趁低买入。
若不是做医药研发，根本不懂什麽是解盲失败的意思。解盲失败，在开发新药上面是很正
常的。前面说过，医药开发是以15年的投资期间，前10年几乎都是亏损，後5年是上亿倍
的暴利。很多投资人没搞清楚，硬要把生技医药公司的股票当作电子资讯公司的股票，看
季营收？看年度财收报表这样炒？
再看尹衍梁是在股票还未上市上柜，股价还便宜的时候将股票转移给翁的女儿；若等到新
药开发成功或10年以後股价变成一本万利了再转移？届时批评的人就会比较少吗？
要像股神巴菲特般，有长期持股有潜力股票的概念，才适合投资医药研发的股票。而那些
觉得不爽的投资人，不用检讨自己的投资心态吗？不了解这个产业，就贸然投资？没有赚
钱就抗议？若马上买马上赚钱，应该就不会有人罗嗦了吧。因为大家都赔，但翁女在赔前
卖掉股票获利而不爽。但翁女若持股票至新药开发成功或十年後赚上亿倍，恐怕不爽的人
会更多。
回到大众的心态，就只有赔钱和无持股的状态下，翁女才不会被骂，这样对吗？但不知有
人曾想过？比起一些拿钱投资只想赚短线的人，是否也需要回馈一些权利金来感谢翁启惠
的研发？
政府对於生技医药公司的股票上市上柜的规则需再考量投资者，若大众无法承担10年这麽
长期的一个无法回本的状态，是否废除零股本上市上柜的条件？转为政府扶植或业界私募
资金?利益回避需明订条文，若研发者及其亲友不适合持股，是否明定回馈权利金或红利
等细项？
最後，投资制药公司的角度，或许可以站在研发制药需要大量资金，若发明成功可以帮助
很多人这样来想。而且台湾目前的窘境为，有很多生技医药人才，却没有对应的产业，只
能当研究助理。期盼政府能完善投资办法，除去大众疑虑，并保障科学家的尊严，扶植本
土的研发医药公司起来，带动整体国家的经济转型。(本文摘自风传媒)
＊作者为中国医药大学基础医学系博士生
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1F：嘘 duriamon: 所以以後中研院院长也不需要道德操守对吧？球员兼裁判都 06/19 15:36
2F：→ duriamon: 可以玩成现在这副囧境，我也是醉了。伟哉诺贝尔奖後补。 06/19 15:36
3F：嘘 hint: 为什麽解释成炒股不合理? 难道他们赚到的价差是捐出来继续 06/19 17:54
4F：→ hint: 做研究吗? 显然不是麻.. 06/19 17:54
5F：→ saltlake: 发文的博士生逻辑有问题 发论文的品质与机会堪虞 06/19 19:33
6F：→ saltlake: 还是基础医学的? 希望不是医生 要不然其患者... 06/19 19:33
7F：推 Shilia: 那位博士生对新药开发的认知里头 "最可怕" 的错误，就是以 06/20 06:31
8F：→ Shilia: 为在实验室里头做活体筛药做到看到有效，"不用经过活体安 06/20 06:32
9F：推 Shilia: 全性评估试验" 和先做好药物动力学/药物代谢分析，就可以 06/20 06:35
10F：→ Shilia: 去跟 FDA 说我这药想要进临床。该篇投书的论述完全违反世 06/20 06:36
11F：→ Shilia: 界各国 FDA 对於新药或医材的审核最高指导原则：安全第一 06/20 06:36
12F：→ Shilia: 就算是新药临床一期试验，为的也是证明在人体安全无虞，所 06/20 06:37
13F：→ Shilia: 以不会看到法规单位要求临床一期要做大规模测试。 06/20 06:38
14F：→ Shilia: 所以 s 大的推文 +1: 该篇风传媒投书文真的很可怕！ 06/20 06:39
16F：→ Shilia: 领域里台湾常见的 "学界业界认知差距点"。 06/20 06:46
17F：推 Shilia: PS. 或许该位博士生做的是癌症药物开发。因为癌症药物对安 06/20 06:49
18F：→ Shilia: 全性的要求确实不会像要长期服用的慢性病药物一样那麽高， 06/20 06:49
19F：→ Shilia: 可容忍的毒性和副作用范围也比较大，所以他就没在投书文里 06/20 06:50
20F：→ Shilia: 头提到任何一丁点跟药物安全性有关的部分。 06/20 06:51
21F：推 Shilia: PS2. 我明白该位博士生的投书很好心，但是看了之後就觉得 06/20 07:06
22F：→ Shilia: 难怪翁启惠会觉得很寂寞。。。 06/20 07:07
生技圈的博後对翁院长感激不已, 甚至期望之高乃人之常情.
任何一个行业, 从研发後进入产品化, 都是投资巨大, 也都不是一僦可及.
造飞机的, 除了单座军机靠试飞员试飞外, 大型飞机都是设计师要陪着坐上去试飞.
新开发一个 VLSI IC, 不保证这个组件就一定会被采用. 安全, 可靠, 相容之外, 才
是新功能是否配合所需. 生物体本身就具有自癒, 自我修护调适的能力. 人体测试,
药性调查都是确保安全的必要过程. 近代国家管制许可是为了整体公共安全.
就像 WIMAX 没有争取到 4G 的通讯规范, 就很难行销到全世界. 像日本的 TRON
作业系统就只能自己国内撑着用. 这类测试推广的事, 把生技新药例外化并无好处.
※ 编辑: ggg12345 (114.43.229.60), 06/21/2016 09:35:56
23F：嘘 duriamon: 生技圈的博後对翁院长感激不已?翁院长这次的作为根本是 06/21 13:00
24F：→ duriamon: 败坏生技圈的名誉。他和浩鼎一干人等拼命为失败的临床试 06/21 13:00
25F：→ duriamon: 验护航，拒领技术股却被人家挖出来代操女儿人头户，制定 06/21 13:00
26F：→ duriamon: 利益回避条例却独漏女儿，更不用说可能还有自己搞不清的 06/21 13:00
27F：→ duriamon: 持股在张念慈手上。将白了这个药目前连有效，能否上市都 06/21 13:00
28F：→ duriamon: 摸不上边。原本小三期(2-3)想偷鸡结果失败就应该老老实 06/21 13:00
29F：→ duriamon: 实的承认，然後想办法规划正式的第三期试验，搞成现在这 06/21 13:01
30F：→ duriamon: 样根本自作自受。反观事件爆发同月通过的其他新药，对翁 06/21 13:01
31F：→ duriamon: 院长我只能摇头… 06/21 13:01
临床试验是美国人制定的规范, 要将药销到美国才有此需要. 临床的执行, 翁对
对象有意见, 他坚持解盲後抗体有产生. 但统计数字不支持, 赌上个人专业是受
崇拜的专家特有的毛病, 问题还是在这些受益的徒众所造成.
改变特定对象, 就像民航机试飞时不准胖子坐到飞机一侧, 这种设计是在宣称的
规格里吗? 或许台湾的卫生署可在权威压力下做调整, 但美国人若定一堆损害高
赔偿, 出这种错还能行销出去吗? 商品化成本高昂, 任何一种产品皆然, 业者认
定学界无知, 或许翁就是一例. 若商品化不需要专业, 那生技博出路在那里?
台湾的资讯软体起不来, 其中之一的原因是资策会对政府采购订制软体, 做出减
价验收的自我腐败要求.
※ 编辑: ggg12345 (114.43.229.60), 06/21/2016 17:05:22