※ 引述《peter308 (pete)》之铭言： : 标题: [讨论] 台湾学术的行销方面是不是出了问题? : 时间: Thu Jun 16 09:33:09 2016 : : : 我个人的感觉 : : 台湾的学术领域太多活在象牙塔的蛋头学者 : : 观念很多还没转过来还停留在他们那个年代 : : 行销推广自己的学术成果能力几乎等於零 : : 如果可以多一些专业行销背景的人才 : : 帮忙台湾的学术成果去做技转 : : 或是开拓新的行销项目给大众 : : 这样台湾的学术才有办法真正活络起来 变成一个可以经费自足的产业 : : 最现实的钱的问题 必须透过行销给大众 让大众能够从你的专业获益 : : 这样他才会想要买你的专业 钱的问题才有办法被解决 : : 不过台湾的氛围似乎是不允许学术从业人员去私下贩售自己的专业给产业获利 : : 一旦被发现就会变成翁启惠那样灰头土脸的状况 : : 这是什麽原因? : : 有人知道吗?? : : 台湾学术界很多做的东西跟产业界有落差 以生医领域来说 很少教授有产业经验 生医领域长久以来就是以paper 数跟 impact factor 为导向 技转不外乎是产业找学界 或是学界找产业界 以我几次的学术界老师交手经验 两方落差其实有点严重 如果是学界技术想技转到业界 希望有产业能接手把技术产品化 常常学界老师对於产品化的成本概念与市场的大方向落差很大 以学术界 paper 发表来说 大部份较在乎 novelty 对於花多少成本比较不在意 但是要产品化 以业界的眼光 我们自然会评估产品化中间要花多少成本 如果成本太高 造成售价过高情况下 产品是否会有所利基 学界老师是否了解产品化中间需要经过多少流程 有哪几点会是关卡 很多时候学界在推销技术给产业界时 这点就会卡关 当然 有人会说 这边本来就是产业界应该要自己去评估的 学界哪会有经验 是没错 可是开发的时候 太过於理想化 不考虑商品本来就是要赚钱 哪怎麽有办法好好推销你们的技术 -------------------------------------------------------------- 另一方面 就是产业反过来要找学界技术帮忙开发 很多业界主管都是学界出身 不管是面对比自己年长或是年轻的学界老师 姿态不大会摆太高 且常要有跟投资人募资或跟其它业界交手 应对进退都被磨过 但学界老师有业界经验的太少 当从学生转变为老师後 常常就有知识份子的傲慢态度就显现出来 常一付你们有求与我 我的学识比你丰富太多 姿态摆得半天高 连技术能否应用到实际情况都还没一撇 就要开始谈开发费用 授权金 那自然只能谢谢再联络 -------------------------------------------------------------- 很多业界主管都是学界出身 漫长的博士生涯 国外博後经验都有 不会不知道学界在搞什麽 而学界老师 常常一路念上来 只要每年能生个计画 发表paper 教个几堂课 现今虽然压力远比前一代的大很多 但不管是六年条款还是八年条款 都不会有业界那种做不好 "随时" 准备回家吃自己的压力 至於发表成果能不能有实质应用价值 乃至於学生毕业後是否会失业 从不在现在老师评核的范围 那怎麽期望能老师会在乎推销自己的技术 或是在乎训练出来的学生是否符合业界期望 只要申请得到计划 计画钱不够自然是学生得要共体时艰 领少一点 即便没计划 学生都失业 做教授的薪水又不受影响 现在很多教授都在抱怨 研究所学生越来越少 怪谁 ？ ------------------------------------------------------ 我常常在就业博览会面试新鲜人 面试到後来常常很无奈地摇头 不是因为素质不好 相反的常常是觉得明明应徵人员素质经历都不错 但是所学离业界所需求的差太远 心中觉得很可惜 : : : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.115.30.19 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1466040793.A.B3B.html : ※ 编辑: peter308 (140.115.30.19), 06/16/2016 09:34:28 : 推 dreamer2010: 拚paper不见得产业很强 06/16 09:35 : paper发表本身就是一个产业,有非常庞大的商机 : ex: N/S cell 各领域顶级期刊等等. : 台湾如果有各science等级期刊 : 你看能创造多少就业机会和商机?? 光是编稿审稿和页内广告 版权税就多赚了? 至今信箱仍常会收到一些不知名的 journal 请邀稿的信 不管如何，写一篇文章怎麽说也是要花时间的 你会花时间写一篇文章 还付了高额出版费後 然後投到一个不知何时会下架的期刊吗？ NCS 的 prestige 不是一朝一夕搞出来的 Plos one 也是有之前 Plos biology 等等的声望先建立出来後 才开始收文章 顶尖杂志要麽背後也是有个有名望的学术协会支撑 如 AAAS,IEEE,ACS或EMBO等等 或是像 NPG, Cell press 等有名望跟历史的出版社发行 运作一家公司 或学术出版社没那麽简单的 : → DIDIMIN: 企业宁愿花钱跟国外买系统的观念很难改 06/16 09:38 : ※ 编辑: peter308 (140.115.30.19), 06/16/2016 09:45:28 : 推 goodday06: 台湾就是玩paper 玩出问题啊 06/16 10:14 : → goodday06: 最大盲点就是 那毕竟是英语系或外国人玩的东西 06/16 10:15 : → goodday06: 玩到就只能跟在别人後面吃灰 别人却是轻松发表轻松赚 06/16 10:16 : → goodday06: 那篇顶大退步的新闻就很明显 当初冲点数就是从生医推 06/16 10:19 : → goodday06: 当初博生数paper数冲越多的 现在就退越多 因为越冲越虚 06/16 10:19 : → goodday06: 可能领域有别 生医领域技术性不确定性很大 06/16 10:58 : → goodday06: 冲p的结果是冲一堆谈玄、科幻小说、无法重复 06/16 11:00 : → goodday06: 结果同样是谈玄、无法重复 在国外就是冲得高 06/16 11:00 : → goodday06: 博班生见苗头不对 纷纷退出 於是教授被架空 06/16 11:02 : → goodday06: 当初太依赖博班的lab 现在可能就要重新架构出实力 06/16 11:03 : → goodday06: 更正 paper发表最大盲点应该是 没有主动防假机制 06/16 11:37 : → goodday06: 如果官方想冲 杂志想赚 结果就是冲出一堆虚幻的东西 06/16 11:38 : 推 Qmoda: 同意原po的看法。 06/16 11:43 : 推 Shilia: 翁启惠和陈垣崇老师，他们是 "自己" 走出去行销自己的研究 06/16 11:59 : → Shilia: 翁启惠还在当中研院院长的时候，他会希望所有的 PI 都能用 06/16 12:00 : → Shilia: "浅显易懂" 的言论跟大家介绍为什麽自己做的研究很重要。 06/16 12:01 : → Shilia: 采访过翁启惠的记者们对於翁启惠通常会有很深刻的印象就因 06/16 12:01 : → Shilia: 为他虽然是个讲话很慢、但是会不断地确定听话者到底有没有 06/16 12:02 : → Shilia: 听懂他讲的 key point 是什麽。 06/16 12:03 : → Shilia: 大头的作用就是出门赚钱要资源回来养人养计画，所以不勤劳 06/16 12:04 : → Shilia: 又想要有金主的懒惰 PI 才会只不断地把自己研究没人想技转 06/16 12:05 : → Shilia: 的理由归因於单位里头没有好行政帮忙做 "行销" 这种事。 06/16 12:06 : 推 Shilia: 陈垣崇老师被邀请出门演讲很多次，已经很多学生问过说他当 06/16 12:09 : → Shilia: 初是怎麽去 "行销" 他的庞贝氏症新药研究给天使投资人的？ 06/16 12:10 : → Shilia: 陈垣崇老师很诚实地讲了他没有特别准备什麽行销用的报告版 06/16 12:11 : → Shilia: 本，就是 demo 了一堆病人和实验动物的照片给人家看，金主 06/16 12:11 : → Shilia: 看完很感动就投钱了这样。 06/16 12:12 : 推 Shilia: 至於"不允许学术从业人员去私下贩售自己的专业给产业获利" 06/16 12:15 : → Shilia: 我觉得这一点应该改成 "一旦 IRB 发现这研究真的有获利可 06/16 12:16 : 推 lingon: 东西做得够好, 真的解决重要的问题不需要太大的行销 06/16 12:16 : → Shilia: 能，就会有IRB审查委员要求自己也要分到一杯羹才给做研究" 06/16 12:17 : → Shilia: 陈垣崇老师被人权团体追着跑很多年了，他始终很疑惑为什麽 06/16 12:18 : 推 lingon: 如果台湾学产界还都一直以为问题出在行销而不是研究根本 06/16 12:18 : → Shilia: 台湾人体生物资料库明明就没有收原住民的血液检体、人权团 06/16 12:19 : → lingon: 解决到基础问题, 那十年以後大家还是会在这边打转 06/16 12:19 : → Shilia: 体就一直说中研院生医所明明就抽了原住民很多血？真正第一 06/16 12:20 : → lingon: 台湾有得天独厚的机会做基因医药研究,但就现在的法规 06/16 12:20 : → Shilia: 线做实验和收案的小助理就会知道两派大头之间没有交集的问 06/16 12:20 : → lingon: 一定做不起来的 06/16 12:20 : → Shilia: 题点出在哪里：中研院生医所确实有在做原住民酒瘾研究，而 06/16 12:21 : → Shilia: 台湾人体生物资料库的研究护理师和问卷设计是由做原住民酒 06/16 12:22 : → Shilia: 瘾研究的那批人帮忙挑选训练出来的。真正的重点是，那些酒 06/16 12:22 : → Shilia: 瘾个案清醒的时间只有清晨五六点他们刚起床的时候，所以不 06/16 12:23 : → Shilia: 会是这些真正的酒瘾个案去找民代抗议他们的血被中研院抽了 06/16 12:24 : → Shilia: 的，而是其他根本就没在喝酒所以白天上班时间很清醒的人在 06/16 12:24 : → Shilia: 恶搞陈垣崇的。 06/16 12:24 : 推 Shilia: PS. 翁启惠是现在正衰神附身，所以才换成是小咖去帮忙请大 06/16 12:33 : → Shilia: 金主继续支持临床三期研究的。不然他好心帮忙养好了别人的 06/16 12:33 : → Shilia: 计画、结果自己的计画断炊，那就变成一个不公平的赛局。 06/16 12:34 : → Shilia: 等翁启惠又可以自己到处趴趴走的时候，他就会自己去要钱讨 06/16 12:35 : → Shilia: 资源、恢复大头的正常运作模式了。 06/16 12:36 : 推 Shilia: PS2. 虽然说专利发明人赋与专利生命、专利代理人赋与专利 06/16 12:42 : → Shilia: 灵魂，但是那个灵魂可以长到什麽程度、绝对是造物者自己才 06/16 12:43 : → Shilia: 会最清楚的，那就是为什麽翁启惠接受记者访问的时候人家都 06/16 12:44 : → Shilia: 会觉得 "他到底为什麽要这麽龟毛地反覆确认那麽多次啊" 的 06/16 12:45 : → Shilia: 原因，可是这其实才是一个有价值的好专利得以产出的 "正常 06/16 12:46 : → Shilia: 模式"，而不是因为翁启惠都花很贵的钱请美国很厉害的专利 06/16 12:47 : → Shilia: 师帮忙申请专利所以他的专利可以卖到好价钱。 06/16 12:48 : 推 Narcissuss: 先玩物理双月刊 06/16 17:46 : → saltlake: 国内要建立科学跟自然等级的期刊? 一天到晚讲审查是 06/16 22:52 : → saltlake: 看人情拚势力 哪国的傻__要来当你的分母? 打一开始就没 06/16 22:53 : → saltlake: 打算把事情做好而只打算扩张势力让别的傻__来抬轿 06/16 22:53 : → saltlake: 世界上就台湾教授最聪明? 06/16 22:53 : → saltlake: 要行销也要有实质产品或服务 要不然叫买空卖空 06/16 22:54 : → saltlake: 哪个行业把有关系就没关系一天到晚嚷嚷与实施 这行业 06/16 22:54 : → saltlake: 就是吃老本没前途的行业 06/16 22:55 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.67.132 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1466094316.A.611.html ※ 编辑: skylawer (123.241.67.132), 06/17/2016 00:28:24 光是前几楼回这样 就知道产学落差有多严重了 举个例子 学界开发一蛋白质药 对癌症动物实验模式有效 发了好paper 开始找厂商谈技转 大部分再谈的时候 学界常会说我们用了什麽技术什麽技术 你看现在相类似疾病的蛋白质药每年销售额有多少 即便大幅度打折扣 授权金预估起来应该也要有多少 接着厂商可能开始发问 请问有申请专利了吗? 一个药从开发到上市 可能超过十年的时间 专利那时还有保护力吗? 当时有做怎麽样的专利部局吗？ 请问现阶段的生产表现系统 是否有最佳化？ 生产表现系统是否也有连结到其他专利授权? 假设这个药未来要进临床 有评估过要如何筛选病人吗 目标是要针对何种时期的病人 请问动物模式回应这类型的问题吗？ 以上只是业界会基本问学界的问题而已 接下来是业界自己要承担的问题 表现细胞株有进行 cell banking 了吗 ？ 放大表现时 稳定性够吗? 每个 batch 在所有分析方法测试时 profile 一致吗? 每剂的dose 是高浓度 那时的 aggregation 比例是否合乎标准 formulation 为何? 生产完 GMP batch 後 稳定性为何 安定性要追踪多久 制程过程中的不纯物分析法都建立了吗? 毒理药理都作了吗? 其中每一个流程的建立 可能所需经费都远超过当初学界开发这蛋白质药的成本 我们去跟学界老师谈时 他们很多都不知道这些要花上多少钱 投入多少人力 等我门评估给他们听 才瞪着眼睛 “什麽！！ 这些各个流程很多就比科技部计划的总额还多” 上面很多只是CMC 制程上面的问题而已 更别提上临床所烧的钱 可能更超过这些临床前开发 有多少开发案再投入一堆资金後 就因其中关卡过不去胎死腹中 这些都是厂商未来要评估的风险 学界不须承担 但学界在谈授权金时 都以已上市新药的市值或授权金来作评估标准 自然会觉得厂商肯出的比学界预期差很多 ※ 编辑: skylawer (123.241.67.132), 06/18/2016 01:10:09