※ 引述《skylawer (skylawer)》之铭言： : 每期之间除了临床数据外，随着後期发展须提供其他非临床相关实验要花多少人物力吗？ : 光是临床前的各单项试验，可能就超过很多实验室一个科技部计划的总额。 : 如果不技转到厂商，以资本市场的资金来进行开发， : : 那你要国家以什麽名目，以什麽方式进行这些开发？ : → ggg12345: 发展生物科技在台湾不算短,但不能知错是很难快速发展的! 05/20 20:43 .... : → ggg12345: 如果生技筹资方法正确了,就不会让翁出事.若假公济私,还 05/21 06:06 : → ggg12345: 不让公议,这种做法就能淹耳盗铃?自作自受何需连署复名? 05/21 06:12 : : 虽不想再跟跳针的回应 : 但我有蚊子在耳边嗡嗡作响 : 不打下去心理就是很不爽 : : : 请问一下 : 请你论述一下 "生技筹资方法正确与否 跟翁出事有何关联?" : : 现今的连署书有哪一个可以有办法让大众 "不让公议" ==================== http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0040046 第10条 新创之生技新药公司，其主要技术提供者为政府研究机构研究人员时，该研究人 员经其任职机构同意，得持有公司创立时百分之十以上之股权，并得担任创办人、董事或 科技谘询委员，不受公务员服务法第十三条之限制。 前项研究机构及研究人员，由行政院会同考试院认定之。 第11条 为提升生技新药技术，加强产官学研合作研究发展，促进生技新药产业升级，学 研机构之研发人员在该机构同意下，得担任生技新药公司研发谘询委员或顾问。 ======== 今天的 浩鼎 解盲被议论 在於翁自称无持股, 但随後冒出代女卖股, 随後就是 宣称二等亲不含成年子女. 如果就 "生技新药产业发展条例" 来看, 有持股且参与公司是台湾的生技条例所 特准, 根本就无需声称女儿不在列举的二等亲限制内. : 对生技产业现今的运作与趋势 一翘不通 : 论述逻辑长篇大论 东转西转 想把人搞得头晕 : 事实上半点问题都没回应到 : : : 浩鼎事件 最大的问题是一家没有营收的浩鼎 这又是一件阁下节外生枝引来的问题 : 为何能将股价炒到比营收超过千亿的台积电还高 : : 现今即便台湾一些制药公司 其新药产品已经领到药证 : 股价也差浩鼎好一大截 : 因为即便新药公司 把那些死亡之谷的 milestone 都跨过了 : 也不见的未来在市场上就一帆风顺的获利 : 因此，即便浩鼎的临床试验成功 : 那高到不合理的股价，总有一天会回跌到合理的行情 : : 然而，那些资本市场上的翻云覆雨， : 根本不是各公司底下那些苦干实干生技研发跟作业人员可以左右 : 这些基层的从业人员不但没法从中获得相关利益 相反的深受其害 若不是持股的股东如何参与资本市场上的翻云覆雨? : 甚至长远来看 现今在医药，生技，生科领域的老师，学生都会受到影响 : 翁在这些股价剧烈震荡中，是否有得到利益，从现在资讯来说，应该是有 : 在利益回避上，处理是否有瑕疵，他自己也承认了 有 : : 有没有犯法，这点交由司法单位去调查 不是你我或是那群连署人可以改变的 : : 但是 重点是 翁院长到底有没有能耐能左右浩鼎在股票市场的不正常飙高 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 这点实在很让人怀疑 : : 请问一下 现今媒体是否把目光焦点放在这不正常的股价炒作? : : 这件事情不解决 即便把翁弄到入狱 下次相同的事件仍会再度发生 ============= 前面一再宣称 新药研发如何耗时, 耗钱 不同於其他产业. "光是临床前的各单项试验，可能就超过很多实验室一个科技部计划的总额。 如果不技转到厂商，以资本市场的资金来进行开发， 那你要国家以什麽名目，以什麽方式进行这些开发？" 要技转到厂商, 明显是要减少国家税收的支出, 改由最终可能得利的厂商来分摊. 所以, 打破各种科技产业发展条例限制, 以破天荒的 "生技新药产业发展条例" 让还在研发的生技新药项目研究人员可以持股参与开公司, 甚至继续申请国家预 算参与未竟的研发. 这已经是给最大的诱因了, 但效力不彰, 其正确与否? 能不 受质疑? 其他科技项目的技转都是以取得专利可以作价的成果项目为准. 後续的量产若使 用研发实验室的设备, 就是以之持股, 使得将来的投产收益得以回报, 这才有可 能是减轻国家的岁收投入研发经费. 虽说生技博生投入众多, 需要产业接纳, 但中研院的研发带动真的触发新生技产 业加以接纳吗? 至少, 到目前此事尚未明显发生. 中研院继续申请国家预算参与新药未竟的研发, 若并未让业界产生大量的生技博 士需求, 无法解决生技博士就业问题, 就整个带动产业发展言, 这个政策计画还 待更努力. : 结果就是死股民 死从业人员 死整个生技产业 : 理论上，金管会早应该在浩鼎股票不正常飙高时插手此案 : 里面是否有政治力在运作 不言而喻 : 现在翁把炮火都吸了过去 : 焦点反倒全模糊化了 : 未来在法规上如何要订立得更完备 : 既可以扶植产业发展，又不让有心人士胡搞 : 这些都是政府机关未来要努力的目标 : 将军的事业只有成败. 没有功劳也有苦劳, 才是士兵们可以自我安慰的. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.230.221 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1463832594.A.6E4.html ============ 培根: 我思故我在. 若没有存在, 就没有个体的自我意识了. 个体受社会影响, 但整体社会思惟却是来自存在的个体. PTT 可以关闭, 但那些议论依旧存在, 不接触就没有刺激, 整体智慧就停顿了! "有合作技转说你贱卖图利，没合作技转说你泄密背信" 这是恶意入人於罪的好方向, 可以突破的好方法! 是所谓翻手为云覆手为雨. 制止这法的方案很多, 历史故事不绝. 先进国家为了进一步求生存, 把老旧技术整厂输出卖掉, 换取变现的活用资金. 台湾的半导体产业就从买进 RCA CMOS 厂成立工研院电子所而来. CMOS 技术是否当时台湾所需? 答案明显不是, 国防科技要的是超高速的 ECL Bipolar. 这是传统的洋买办引进外国技术, 勾结外国厂商掏空本土. 当年的院长经济部长动用国营事业投入资金购入, 并成立工研院及各大学电机系培育 人才, 由自己的技术人员去国外学习後接办. 掏空变成了借力引进! 列宁说过 资本家会向敌人出卖勒死自己的绳套. 但先进的美国会输出让落後国家替其量产制造武器零部件的技术, 却会让落後国家不 知道如何组成整套武器系统运作. 这种占尽便宜的思惟与做法, 根本无法摆脱集体人类社会要求互利共存的规律. 生物细胞在演进过程是因应需要而发展. 免疫或抗体靠的是要识别及标定"敌人", 现 在唯一的招式就是相互保证毁灭. 所以治癌就导致全身戒严, 化疗就是分批抓一批人 随意枪毙, 把自己弄得奄奄一息, 看那类细胞先死得快. 整厂输出本来就是靠互利, 落後的一方为求生存终究会想出脱离勒绳的办法. 对其他同胞占尽私利的 " 生技新药产业发展条例 " 终就难逃自我腐败的下场. ※ 编辑: ggg12345 (114.43.226.136), 05/22/2016 10:41:33 ======== 整厂输出, 显然跟今日的浩鼎案关连不大. 大陆当然想要有生技产业, 但大陆 公私混杂的集体所有制, 不会有台湾这种私人资本营私的问题. 大陆是允许大 学开公司, 但不是像"生技新药产业发展条例" 这种可以公然假公济私的官商两 栖模式. 开发新药跟开发航空/太空设备都不是能短期到位, 大陆有强大众多的 国企可以撑住, 她也能用市场与法规取得与国外大公司的技术引进合资企业. 生技新药的特权条例是影响到所有公务员相关的事项, 例如 "专任教师兼职处 理原则" 修订, 就只是划出 生技新药 这个特殊行业. 其他的科技行业并没有 一并改变. 换言之, 生技新药是特例/特权. 但这个特权开放并没有造成大量 的生技公司涌出, 没有造成大量生技博士的需求. 这现象应该算是台湾的大幸 因为这些可享特权的生技新药公司没有大量涌出, 对其他行业的冲击就没有大 到不满涌现, 不致动摇其他行业的士气. 大中华意识与本土派的院士们并没有分析两岸在社会体制本质上的不同. 若只 是计数那一方在大陆设立了那些新科技公司, 两方的不满与斗争就变得极为可 笑, 因为台湾的知识与技术根本无法影响大陆大型企业的设立. 台积电与联电的代工生产是因为台湾的相容PC突破美国的封锁开始外销, 造成 了大量的本地需求. 使得VLSI的晶圆与电子IC加上台湾已有的小型电视显示幕 有了大量的市场需求. 台湾的市场主要是专科学校被要求必须配备的米你电脑教学教室. 因为每位学 生需要一台终端机, 而每台中文终端机可以用中文PC代替, 这就是後来出现的 台湾特有的, 能取代米你电脑与终端机的PC-LAN电脑教室. 但台湾一样没有大型的资讯电脑公司, 如何让资讯造成的IC需求持续下去, 当 年是由几所使用Cyber大型电脑(才有足够的租金可转移到购置相容PC)的国立大 学结合教育部电算中心组成了扩展各校LAN而成的学术网路, 这个集资合成的大 型网路集体形成了相当於大型的国外资讯公司的规模, 这就支撑了资讯设备的 持续需求, 甚至到後来又加入了全部的国高中小学参与. 各级学校的PC资讯设备需求, 造成大量的资讯教师加入, 这也解决高阶人才的 训练与供给. 资讯产业的兴盛并没有任何先进国可以参考, 但台湾摸索着走出自己的一条路, 1995後, 大陆参考台湾的 TANET 成立自己的 CERNET 给科技大学与普通大学 题供 PC 网路教室, 而大陆的清华与北大则成立网路公司提供PC与网路服务营 运. 在提供各级政府资讯运作的需求下, 大陆的云端伺服器成为网路化的 Data Center. 仿自美式网路公司的百度, 阿里巴巴, QQ-Email 则成为大陆特有的网 路私企. 台湾这个网路集体并没有动到类似 "生技新药产业发展条例" 这样的特权来扶持 商转. 若资讯业能从"公务员束缚"中解套, 或许能从生技新药的支援研发思维中 找出一条激厉软体产业的途径. 最近的 100G 光纤骨干建设启用, 就是因为有这个集体的存在与推动. 但从立意 到完成却受公务采购的迟延而拖延近三年之久. 实在有必要大加改进. 资讯产业已是很有必要参考 生技新药产业发展条例 加以策进. 大陆是有参与人类基因体解析的项目, 所以基因体资讯库大陆是能取得建立的. "云端资讯中心的整厂输出"或许是想赚钱的都热昏了头, 认为可以像开电厂那样 卖出电厂, 再等着赚电费. 生技的整厂输出, 个人确实未有所闻. 大陆跟台湾一 样, 她虽有网路长城, 但她并不阻挡对外的科技知识交流. 高科技项目的引进再 也不像 70 年代冷战那种防堵, 整厂引进或输出不是那麽难. 参观工厂, 某些厂商总是要参观者签个保密条款以防泄密. 这种事就跟阿帕契直 昇机的头盔一样, 内行看门道外行看热闹. 要神秘兮兮也没有不可以. 要把台湾 自己弄得手忙脚乱那就是没正事干. 传统台湾情治都是靠抓耙仔, 都靠检举奖金. 当然就闹得底层人员人仰马翻, 代 罪羔羊一堆. 这根本没有实质改进, 是自讨苦吃. 展示是一般吸引客户, 使之偏向展示方立场的办法. 但这也可能是欺敌使之误入 岔路的恶意导引. 中研院毕竟不是中科院, 没有那麽多的军事机密可言. ※ 编辑: ggg12345 (114.43.226.136), 05/23/2016 15:00:18