※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : ※ 引述《YOPOYOPO (加百列的痔疮。)》之铭言： : : 二、完善利益冲突揭露机制：「生技新药产业发展条例」立法之时，并未同步制订配 : : 套之利益冲突揭露机制。 : : → aa369aa369: 胡说八道，公布财产跟回避利益冲突有什麽关系？ 05/18 22:38 : : → aa369aa369: 公布了财产就不用利益回避？这两者根本是不同的事情， 05/18 22:39 : : → aa369aa369: 适用不同的法律好吗 05/18 22:39 : .... : : 推 FSGuitar: 其实之前有讲过了 翁绝对是违反了利益冲突揭露原则 05/18 23:43 : : → FSGuitar: 但有趣的是 中研院居然忘了列上儿女也要揭露 但是 05/18 23:44 : : → FSGuitar: 孙女如果有利益冲突 却要揭露 这有道理吗? 大家自己想想 05/18 23:44 : : → FSGuitar: 中研院却说规定本来就没有要求儿女要揭露这种说法 05/18 23:45 : : → FSGuitar: 也真的很敢讲~~a 05/18 23:45 : : → FSGuitar: 明明就只是条列时不小心的漏列 理论上就该揭露 这下好了 05/18 23:46 : : → FSGuitar: 刚好规定没有列举儿女 就让他们这样混过去了 实在是.. 05/18 23:46 : : → aa369aa369: 哪里来的错觉认为在「举例」的部分漏掉就不算？无论是 05/19 00:19 : : → aa369aa369: 原来的内规或公职人员利益冲突回避法写得很清楚是「二 05/19 00:20 : : → aa369aa369: 等亲内」，怎麽可能就漏掉？ 05/19 00:20 : ============================================ : 涉及制药的项目, 在未通过人体测试取得验证前, 都不应称为是开发出来的产 : 品, 也不硬称为可技转的项目. 否则继续拿国家经费投入研发根本就是利用国 : 家的研究机构变相支援私有资本企业, 赠送公共利益该得的智财权. : 三民主义的发达国家资本节制私人资本, 在大陆变成了发达国家资本带领发展, : 不怕让一部分人先富起来, 先富带後富, 追求共同富裕. : 利益揭漏就是防止私人假公济私, 但鼓励开公司筹设资金, 利用股市协助公司 : 发展, 应该就是不再假借公共利益的资本侵吞国家资本. : 中研院绝对有这些人才做好这种带领发展, 共同富裕的规划管理人. 这些事只 : 是这些聪明人愿不愿意为千万人谋福利而已. 若作不到, 就该废了! g大说未通过人体测试取得验证前，不应称为产品，也不硬称可技转的项目。 常见g大发表有关生技产业相关的建言， 请问g 大真的有参与过生技产业的实务过吗？ g大知道一个蛋白质产品，光要进行 cell banking 要花费多少钱吗？ 别说 GMP 等级的测试品， 光产出一批 GLP 等级的测试品需要花费多少钱吗？ CMC 阶段要花费多少人力，物力吗? 临床前药理，毒理要花多少钱吗? 这些都还没正式进入到临床噢 等进到临床一期要花费多少? 二三期要多少， 每期之间除了临床数据外，随着後期发展须提供其他非临床相关实验要花多少人物力吗？ 光是临床前的各单项试验，可能就超过很多实验室一个科技部计划的总额。 如果不技转到厂商，以资本市场的资金来进行开发， 那你要国家以什麽名目，以什麽方式进行这些开发？ 你以为 NRPB 里面有多少项目有走到以上阶段？ 世界最成熟的生技产学合作开发，除了 Boston MIT 前的 main street ， 就是加州湾区。照你这高道德标准，那些单位曾用NIH资金研发的，没一个可以用来技转。 那你当那些大型制药公司研发总部设在那边设假的阿？ 照你这标准，疫苗厂商以世卫公布每年流感病毒株预测来生产流感疫苗， 也不应收任何一分钱。 台湾生科学界几十年来一窝风的数 paper， 算点数 产出许多耗费五至十年以上青春的研究生，帮老师生产 paper。 毕业後，却因产学落差过大，一堆流浪博士，或低薪硕士级研究助理。 这些学生不够努力吗？ 素质不好吗? 诚然，学术界本没义务替业界训练人才。 但是，请问一下，当国家付出了这麽多资金进行学术研发 让教授们升等完，领着终身俸，再高道德的讲着：研究就是 for interest 请问人民缴税让你去发展你个人的interest吗? 这就没有图利问题吗? 这些纯 paper producer 又负起了什麽样子的社会责任？ 没有一个人是各领域的专家， 那些目标要为 "千万人谋福利"的人， 如果具体实行起来，常常最後变成革命家，不然就是独裁者 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.87.193 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1463680507.A.29A.html 感谢楼上的指教，看着g 大跳针的回应，我不应该再跟他认真。 并不是说不在那个领域的都不该发言，但看退休的老船员在那边颐指气使 告诉飞航员你开飞机应该要如何定锚时，忍不住想告诉他，飞机没有锚 然後他开始介绍他的开船史 不免心中很无奈罢了。 ※ 编辑: skylawer (123.241.87.193), 05/20/2016 18:13:01 ※ 编辑: skylawer (123.241.87.193), 05/20/2016 18:21:30 虽不想再跟跳针的回应 但我有蚊子在耳边嗡嗡作响 不打下去心理就是很不爽 请问一下 请你论述一下 "生技筹资方法正确与否 跟翁出事有何关联?" 现今的连署书有哪一个可以有办法让大众 "不让公议" 对生技产业现今的运作与趋势 一翘不通 论述逻辑长篇大论 东转西转 想把人搞得头晕 事实上半点问题都没回应到 浩鼎事件 最大的问题是一家没有营收的浩鼎 为何能将股价炒到比营收超过千亿的台积电还高 现今即便台湾一些制药公司 其新药产品已经领到药证 股价也差浩鼎好一大截 因为即便新药公司 把那些死亡之谷的 milestone 都跨过了 也不见的未来在市场上就一帆风顺的获利 因此，即便浩鼎的临床试验成功 那高到不合理的股价，总有一天会回跌到合理的行情 然而，那些资本市场上的翻云覆雨， 根本不是各公司底下那些苦干实干生技研发跟作业人员可以左右 这些基层的从业人员不但没法从中获得相关利益 相反的深受其害 甚至长远来看 现今在医药，生技，生科领域的老师，学生都会受到影响 翁在这些股价剧烈震荡中，是否有得到利益，从现在资讯来说，应该是有 在利益回避上，处理是否有瑕疵，他自己也承认了 有 有没有犯法，这点交由司法单位去调查 不是你我或是那群连署人可以改变的 但是 重点是 翁院长到底有没有能耐能左右浩鼎在股票市场的不正常飙高 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这点实在很让人怀疑 请问一下 现今媒体是否把目光焦点放在这不正常的股价炒作? 这件事情不解决 即便把翁弄到入狱 下次相同的事件仍会再度发生 结果就是死股民 死从业人员 死整个生技产业 理论上，金管会早应该在浩鼎股票不正常飙高时插手此案 里面是否有政治力在运作 不言而喻 现在翁把炮火都吸了过去 焦点反倒全模糊化了 未来在法规上如何要订立得更完备 既可以扶植产业发展，又不让有心人士胡搞 这些都是政府机关未来要努力的目标 生技产业喊了数十年 至少翁在院长任内 确实有在实际运作与推动学界与产业界的整合 像是把面粉跟水和在一起揉 尝试把烤炉架起来 不管这大饼最後是否烤的好吃 但是至少已经不是在画饼的阶段 这点不单是翁的功劳 之前的马政府都有其贡献 该给的credict 还是要给 台湾几十年来，电子产业链中找到属於自己的定位 也获得巨大成功 现在把主导者翁给斗下来後，接下来台湾在生技产业链中的定位为何？ 在全球化的角度下，没去评估台湾的优劣势 难道还想把上中下游全通吃？ 就在慢慢观察吧。 至於连署书....... 有谁相信新政府会有具体回应嘛? ※ 编辑: skylawer (123.241.87.193), 05/21/2016 13:38:16 ※ 编辑: skylawer (123.241.87.193), 05/21/2016 13:51:03 ※ 编辑: skylawer (123.241.87.193), 05/21/2016 15:58:24