作者excimo (excimo)
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标题Re: [新闻] 顶大拚百大 拟减为至少5校
时间Fri Jan 29 14:50:24 2016
台湾最大的问题是，没有人有办法真正评定出老师的价值
假设国家同意教授薪水由各校自行决定
真正有办法拿到业界水平薪水的教授是谁？是真的会做研究的？还是各学界的大老？
我们要帮强者加薪？还是要帮大老加薪？
再来，国家培养出来的优秀年轻学者被高薪挖角有什麽不好？
国内教授都是美国名校毕业，而且也以此为荣，喜欢再送自己学生出国进修
那自己学者在国外服务有什麽不好？这不是扩大学校以及国家的影响力吗？
说实话就是这些人都是被逼出去的，根本不愿意和台湾学界再建立connection
终身职的问题
我不知道为什麽外国学者tenure後还是愿意拼命努力
在台湾tenure後就准备退休，教授是这样，公务员铁饭碗也是这样
是台湾人比较贱，没有自我向上的动力，需要有人逼才愿意做事吗？
最後就是学术环境的问题
留在台湾，除了贴近从小生长的环境、可以照顾家人外，到底有什麽好处？
古早博士就直接是副教授，文章发个一两篇就变成正教授
现在又卡年限、学术审核又多、学术外服务项目更是一大堆
谁不会心灰意冷？
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1F：→ expiate: 其实加薪的会是大老，因为我怀疑我们连评监研究好坏的能 01/29 15:00
2F：→ expiate: 力都不是很好。官大学问大一直都是这个环境的准则 01/29 15:01
3F：推 jcjan: 游戏规则都是既得利益者订定, 他们不太可能让自己不利 01/29 15:09
4F：→ jcjan: 新闻看来仅台大校长叫好, 为何? 这个规则对他最有利! 01/29 15:10
5F：推 setu: 这篇提及在tenure後国内外研究表现的差异 部份来自台湾齐头 01/29 15:21
6F：→ setu: 式以及僵化的薪资与福利 01/29 15:21
7F：推 setu: 至少就美国来说 研究或教学表现达标准的除小幅加薪时有所闻 01/29 15:30
8F：→ setu: 外 若是出色的 除了能跳槽外 也可与原单位要求更好福利 01/29 15:30
9F：推 fushing: 推楼上的 看过美国私立大学 full professor年薪10万美金 01/29 15:32
10F：→ fushing: 到30万美金都有 01/29 15:34
11F：推 fushing: 待在美国10几年 刚好是台湾整体薪资成长停滞的阶段 看到 01/29 15:38
12F：→ fushing: 身边待在学术圈的朋友回到台湾的意愿越来越低 01/29 15:39
13F：推 fushing: 我朋友turn down台湾某公立大学的offer的时候提到 她回台 01/29 16:03
14F：→ fushing: 湾 要骑脚踏车10多分钟到动物房自己照顾老鼠 01/29 16:05
15F：推 fushing: 和国外有专人负责差异颇大 01/29 16:10
16F：→ mmonkeyboyy: 楼上 跟你朋友说 如果他有钱 他也能养的 01/29 16:52
17F：→ mmonkeyboyy: 我就看过某生物的大老板自己放假开车半小时顾细胞 01/29 16:57
18F：→ mmonkeyboyy: 原因是他觉得多请专人顾 他不如拿来多让学者使用资金 01/29 16:58
19F：→ mmonkeyboyy: 我只是放假跟室友跑过才发现原来所谓大老板也很平民 01/29 16:59
20F：→ mmonkeyboyy: 只有假鬼假怪的才在那里摆派头这不想做那不想做 01/29 16:59
21F：→ mmonkeyboyy: 我现在服务单位的大老板 也是自己做东西啦 01/29 17:01
22F：→ mmonkeyboyy: 为什麽大家还会觉得台湾没有这个是正常 全世界都没 01/29 17:01
23F：→ mmonkeyboyy: 真的有种些额外服务也都是经评估过觉得有需要 钱有花 01/29 17:02
24F：→ mmonkeyboyy: 在刀口上才做吧 01/29 17:02
25F：推 jabari: 外国不是随便人都能照顾动物 要证照的 想自己顾还办不到 01/29 17:02
26F：→ jabari: 我倒不觉得自己顾不好啊 应该思考怎麽没学生奴才帮忙顾 01/29 17:02
27F：推 jabari: 随便帮推L牌细胞监视器 可以在家监看XD 01/29 17:04
28F：推 mmonkeyboyy: 好像是有顾定 然後还要看那个人吃饭 大家抱怨六日 01/29 17:04
29F：→ mmonkeyboyy: 不能上班 XD 还锁卡 不过我非念生物医学的 只是路 01/29 17:05
30F：→ mmonkeyboyy: 过 我室友那种二流大学中国医生 人家也是死拼活拼 01/29 17:05
31F：→ mmonkeyboyy: 上排 去了国外什麽称号都扔了就努力 01/29 17:06
32F：→ mmonkeyboyy: 总之 想要服务 先赚钱先 不会赚就先爽可惨了 01/29 17:07
33F：→ mmonkeyboyy: 就跟前两天我看到什麽教授不会用工作站(自己领域) 01/29 17:07
34F：→ mmonkeyboyy: 大概这教授从来都没有自己做过事吧 01/29 17:08
35F：→ mmonkeyboyy: 我记得我到室友他什麽十二小时就要去顾一次 01/29 17:09
36F：→ mmonkeyboyy: 所以不管什麽下雪爆雪都得去 要不实验做不完就惨了 01/29 17:09
37F：→ saltlake: 美国拿到终身职的教授不能炒他鱿鱼 可没请到自己研究 01/29 17:17
38F：推 fushing: 我不是做动物实验 但是顾细胞跟顾动物差很多吧 01/29 17:17
39F：→ saltlake: 计画 实验室会被迁到差的甚至收掉 如果教学又不行 01/29 17:17
40F：→ saltlake: 办公室也是会出问题的 另外 薪水跟提供的服务内容密切 01/29 17:18
41F：→ mmonkeyboyy: 好吧我也不是生物医学类的 我只知道他们那都是自己 01/29 17:19
42F：→ saltlake: 挂勾 教学时数 行政服务 研究计画等等都影响薪水的 01/29 17:19
43F：→ mmonkeyboyy: 来 除了实验室管理是有专人外 还有非得要专人的 01/29 17:19
44F：→ mmonkeyboyy: 工作 其他都是能自己动手就动手 老板都动手了 01/29 17:20
45F：→ saltlake: 想要凹学生 大学部跟研究所都有学生服务办公室 虽然 01/29 17:20
46F：→ saltlake: 都是学校"自己人" 但请注意 学费收入在美国大学很重要 01/29 17:20
47F：→ saltlake: 你ㄚ挺的教授摆烂威胁到学校董事会招学生赚学费? 01/29 17:21
48F：→ saltlake: 得罪了住持还想混下去? 更别提美国律师竞争业务很激烈 01/29 17:22
49F：推 fushing: 凹得到这届学生 reputation一坏 以後学生就不会来找你了 01/29 17:26
50F：推 jabari: -_- 所以作动物实验的不碰动物是真的 orz 01/29 17:27
51F：推 popstarkirby: 美国教授是看合约啊，有教学25% 研究75%的，也有教 01/29 17:27
52F：→ popstarkirby: 学比重更高的，有些合约内容包含服务。我们有些老师 01/29 17:27
53F：→ popstarkirby: 也都自己作实验，看个人兴趣 01/29 17:27
54F：推 fushing: 可能要问在台湾有做动物实验的人才会知道细节吧 01/29 17:31
55F：→ fushing: 我所理解的是老鼠日常的影食环境清理是有专人负责(有听过 01/29 17:32
56F：推 fushing: 动物房管理不佳 附近成笼的老鼠集体死亡 找不出原因) 01/29 17:34
57F：推 jabari: 夏天躲恒温动物房最棒惹 01/29 17:35
58F：推 tz2733: 多数台湾的大学或研究机购会有动物中心代养收费 而动物手 01/29 18:31
59F：→ tz2733: 术可能助理或学生做比较多吧(眼力跟手抖...) 少数研究单 01/29 18:31
60F：→ tz2733: 位的动物饲养在自己lab规划的空间 就得自行处理饲养事宜 01/29 18:31
61F：→ tz2733: 有学生跟助理轮就还好 不然老师的确得自己下来做呀(不然 01/29 18:31
62F：→ tz2733: 谁做~) 年轻老师很辛苦 但也有看过一当上助理教授就用嘴 01/29 18:31
63F：→ tz2733: 做实验的老师...(生医领域) 01/29 18:31
64F：→ aa369aa369: 选举都结束了，没有必要再吵架吧。 01/29 21:46
65F：推 schonkopf: 吵架当然没必要，但台湾教授程度烂到爆炸是事实 01/29 22:15
66F：推 setu: 楼上不用一杆子打翻一船人吧？有何证据说台湾教授程度都很 01/29 23:30
67F：→ setu: 烂 01/29 23:30
68F：推 setu: 台湾研究经费与制度的不足是事实 但能在这样的环境持续做好 01/29 23:31
69F：→ setu: 研究的也大有人在 01/29 23:31
70F：→ lail: 要助理一整年无休帮你照顾动物，就拿出等量的薪水啊 01/29 23:32
71F：推 setu: 个人支持大学法人化与市场竞争化 既然台湾大学过剩是问题 就 01/29 23:37
72F：→ setu: 不该还要搞得每所大学分一杯羹、甚至要求一样的经费 在这点 01/29 23:37
73F：→ setu: 上 我国的教育比中国还共产党 01/29 23:37
74F：推 goodday06: 基本上学术还是崇洋的 尤其近十几年更崇洋 01/29 23:37
75F：→ goodday06: 崇老半天还是在冲点数 说穿了其实学术自信和制度 01/29 23:38
76F：→ goodday06: 一直无法建立 01/29 23:38
77F：→ aa369aa369: 请不要负面选举！不过明年经费的确可能大增；去年税收 01/30 00:10
78F：→ aa369aa369: 超徵1400多亿，再怎麽说都会分个两、三百亿到教育 01/30 00:11
79F：推 limingche: 网正面想拉，至少比工地做工好吧 01/30 00:13
80F：推 neohippie: 其实美国tenure也没想像中的爽，压力小点而已 01/30 06:36
81F：推 goodday06: 另外 诚心建议 应有奖励举发有违学术伦理情事之奖金 01/30 11:47
82F：→ goodday06: 造假情事很多 可是举发造假呢? 当下情境没人举发 01/30 11:48
83F：→ goodday06: 因为根本除了弄得自己一身灰 根本没好处 01/30 11:49
84F：→ goodday06: 可是举发造假在科学上的功绩 很可能超越制造paper 01/30 11:49
85F：→ goodday06: 却只有奖励冲文章 却没奖励举发 会加深学界之迂腐 01/30 11:50
86F：→ goodday06: 只是if 不重视实质内容 只是冲表象而已 01/30 11:51
87F：→ goodday06: 学术界本来就有老教授把持的习俗 又无举发机制 01/30 11:56
88F：→ goodday06: 恐怕$ 再多也不易摆脱迂腐瞎搞歪风 01/30 11:57
89F：推 ewayne: 可问题是,怎麽举发？能成案吗？谁来当裁判？最终还是汤圆 01/30 12:17
90F：→ ewayne: 大家搓 01/30 12:17
91F：→ goodday06: 比如若能举发国内外造假成功 也能在学术上加分 01/30 12:52
92F：→ goodday06: 试想你follow 他人文章 一堆重作data却不相符 01/30 12:53
93F：→ goodday06: 可是一想 冲IF要紧 没空理别人的假DATA 於是重复轮回.. 01/30 12:54
94F：→ goodday06: 又或你重做Lab 古人的事蹟 考古过程知晓材料很有问题 01/30 13:05
95F：→ goodday06: 可是一想 冲IF要紧 摸摸鼻子自认倒楣 改题目吧~ 01/30 13:06
96F：→ goodday06: 这样一直轮回就会浪费国内外的人大量$$ 01/30 13:07
97F：→ goodday06: 这种制度要推的另一困境: 任何人或大咖也怕自己被查 01/30 13:23
98F：推 ewayne: 这就又理工科看世界了, 文科没办法重复实验, 那要怎麽说呢 01/30 15:59
99F：→ ewayne: ？ 01/30 15:59
100F：→ saltlake: 文科论文可以有抄袭问题 也可以有引用不存在文献或者 01/30 17:13
101F：→ saltlake: 窜改所引文献真正记载内容的问题 01/30 17:13
102F：推 ewayne: 问题就在这：你怎麽知道资料不存在？ 01/30 17:58
103F：→ saltlake: 大哥! 做研究不适光看别人的"论"文 也要查证引用文献的 01/30 20:38
104F：→ saltlake: 就是理工科的论文都有人自己鬼扯之後随便引几篇文献 01/30 20:38
105F：→ saltlake: 被引用的文献的论述根本与饮用者的论述无关 01/30 20:39
106F：→ saltlake: 怎麽知道? 查证阿! 01/30 20:39
107F：推 crd: 在应用科技领域,产学合作最重要的意义在於验证研究成果. 01/30 23:24
108F：→ crd: 曾听过厂商抱怨:某某又发表论文了,大家都做不出来 01/30 23:46
109F：→ crd: 厂商会重做一些论文的条件,但无论结果好坏,都不会声张 01/30 23:49
110F：推 Callister: 所以发表论文跟研究的发展演进渐渐往平行线走了... 01/30 23:51
111F：推 ewayne: 文科的文献多的是几百年後才发现是假的，而且，文科很多 01/31 00:17
112F：→ ewayne: 资料是很脆弱的，风雨火沙都会导致资料毁损，要怎麽论证 01/31 00:17
113F：→ ewayne: 资料不存在？再说啦，文科也多的是跟论述没有高度正相关 01/31 00:17
114F：→ ewayne: 的参考资料。用现代原住民的生活模式推估我们祖先的生活 01/31 00:17
115F：→ ewayne: 模式，你说这是相关论述，还是不相关论述？ 01/31 00:17
116F：推 ewayne: 而且啦，假资料也有假资料的意义，谁说假资料就做不出真 01/31 00:28
117F：→ ewayne: 研究？文科是可以研究为什麽会有人想造假这些资料的~ 01/31 00:28
118F：→ saltlake: 原问题:怎麽知道资料不存在 答案:去查证 查证不到该资料 01/31 12:50
119F：→ saltlake: 存在 引用该资料者就有义务证实该资料存在 01/31 12:50
120F：推 ewayne: 就跟你说了, 资料是很脆弱的, 任何状况都会导致资料毁损。 02/02 15:32
121F：→ ewayne: isis可以打古蹟; 都市开发可以迁移部落; 档案维护乱做导致 02/02 15:32
122F：→ ewayne: 原作毁损;前几年科隆档案馆无预警倒蹋,到现在都还算不清 02/02 15:32
123F：→ ewayne: 楚有多少档案从此消失, 那时候可是不少同学在哀嚎啊～那 02/02 15:32
124F：→ ewayne: 里面多的是还没有数位化的档案, 许多老师跟研究生因此被 02/02 15:32
125F：→ ewayne: 迫换手边的题目。或许那一天可以从某位学者的着作中看到某 02/02 15:32
126F：→ ewayne: 分原本收藏在科隆档案馆的资料内容,但在这种状况下谈验证 02/02 15:32
127F：→ ewayne: 他的引用内容？原档案就灰飞烟灭了,你只能相信他有好好遵 02/02 15:32
128F：→ ewayne: 守学术伦理... 02/02 15:32