作者oddyssey (iuygiuti)
看板AfterPhD
标题Re: [新闻] 200万买走一名台湾教授！ 陆大学大动作
时间Tue Jan 19 13:30:06 2016
看到这一串讨论文 心理有点感触 本来想用推文说但又觉得会拖太长
有位网友 对於签名档置底 表示了明确的意见 个人针对这个说个故事
记得几年前 小弟在某个私立学校服务时 因应评监需要在网站上填写教师个人资料
填写的项目包含很多 例如可授课程 发表着作等等 印象很深刻的是 在我如实填妥後
当天中午系务会议上 就被主任干谯说写那麽多是要突显其他同事很废吗? 怎麽不懂谦虚
我当时很菜但被咒骂的记忆至今难忘 後来小弟辗转去了中国任教 是走投无路也是被挖脚
我的职称破格地从助理教授坐电梯直升正教授(不要人肉我 我不想说我是谁....)
当时我很年轻 才33左右 但已经毕业将近五年 在大陆的期间 感受到的是 因为年纪轻
对这样的头衔一时难以习惯 面对不熟稔的学生或是同事把我当成研究生是司空见惯的
我曾经问过我的领导 为何需要给予我如此超越同龄的职称 领导对我说 在大陆
一切讲求实力 实力来自於竞争 面对竞争当然要把所有的本事拿出来 谦虚就是示弱
只有真正的强者才有资格展现谦虚 我们一般人是不上不下的半桶水 没有装谦虚的本钱
面对竞争都来不及了哪可能还再留一手 谦虚是对门外汉的社交行为 不谦虚不代表自大
面对同行的竞争 要求谦虚就是变向地求饶.... 这是大陆那边的观点 我只是转述
最後 关於大陆的教职以及挖角的风气 小弟的感触是 台湾目前的环境自动逼人才出走的
台湾的学界被很多资深大老及学阀把持 这些人就跟政治圈的国民党那些大老是很相像地
占着资源把持着权力拥有名声 全无法带领学界面对环境的变迁 她们只想安稳地养老
所有的制度都不要改革 因为只要面临改革大老们就会失去一切 台湾就因为你们的自私
而面临永无底洞地沉沦 但我们年轻人需要生存 我们有走出去的本钱 所以我们去大陆
去澳洲 去欧美寻找自己年轻的出口 只可惜学界不比政界 每四年可以选择重新来过
学界的困境是结构式的僵化 这不是透过挖脚一些国际大牌学者就能解决的
学校的经营要给与适度的自主权 教育产业的市场竞争作用必须彰显而非一种管制性产业
教育事业会被管制就是最有力的政府想要控制言论想要进行洗脑教育的直接证据
让经营不善的学校自动消失 让缺乏竞争力的教师转行 若永远要求政府提供资源保护
不只宠坏这群人 也间接显得对其他没有被政府保护的行业的不公平 要求进步就会有代价
因为求进步而有了竞争 因为竞争而有了输赢 因为输赢而造成了对立 因为对立导致纷扰
但是人们总是只想求进步却不愿意去面对因为这样而造成的对立及纷扰该如何解决
※ 引述《stephenho (高中死党我来了...)》之铭言：
: 最近几年越来越多台湾青年科学家考虑去大陆闯闯，我在这里稍微说说我所看到的
: 因为我自己是理工领域，就分享一下大陆顶尖高校(简称为985)理工领域的部分
: --------------------------------------------------------------------------
: 大陆大学并不是齐头式的平等，就连同所学校的不同系所待遇都天差地别，
: 一般来说法商学院待遇更好，也比较能够谈薪水，理工科的话除非是大牛不然空间不大
: 以理工领域来说，一个讲师(助理教授)年薪约8-12万RMB，教授约12-20万RMB
: 如果有接项目，可能会再有一些项目提成(类似主持费)而往上加。
: 所以如果是个一般的青年科学家(理工科)，薪水很难超过15万RMB/年
: 当然，他们可能还多了一个安家费(约5-30万RMB)不等，算是额外的红利。
: 很多人说大陆很黑很多地下收入，最近大陆改革很快，不能一概而论(可能某些地方还有)
: 以985大学(即顶尖大学)理工领域来看，科研经费已经越查越紧，很难有太多弹性运作
: 一般比较有弹性的是产学合作(俗称横向项目)，但是没有相当的知名度并不容易拿到
: 其实大陆近年来也开始面临憎多粥少项目难拿学生难收的问题，但机会还是比台湾多些
: 所以以上面状况来看，大陆学校除"生源充足"与"机会较多"，对台湾教授并无太多吸引力
: 不过，比台湾好的地方在於大陆大学更敢於用年轻人才，不像台湾什麽都要排资论辈
: 只要您对自己的学术实力有信心，他们有许多不同层次的人才计划可以申请
: 譬如珠江学者、闽江学者、东方学者、旗山学者等等，详细待遇要自己去详读
: 今天在这边跟大家分享一个在大陆青年学者待遇比较高的一个人才计划，"青年千人"。
: "青年千人"是大陆政府希望从世界各地找优秀青年学者的一个计划平台，属国家层面
: 主要是面向自然科学领域，包含数理化、工程技术、环境、地球科学、医学等
: 简单的条件限制包含
: 1. 40岁以下
: 2. 海外博士并从事科研工作三年以上(台湾目前算是海外)
: 3. 愿意全职加入某一高校
: 因为竞争很激烈，一般来说要有比较优秀的发表或是专利情况，
: 举例来说，如果是化学口/生物口，一般都需要有NCS的主刊或数篇该领域顶级刊物
: 至於大家最在乎的待遇部分，则是每个学校不一样，而且差距不小
: 一般来说，越好的学校待遇越差，而越差的学校待遇越好，这原因应该也很容易理解
: 平均来说，前面3-5年的待遇大致如下(因为合约是3-5年)
: (PS. 现在一般大陆985都是考核合约制了，除了院士外的所有教授都要考核，很正常)
: 年薪:约30-50万RMB/年
: 安家费加奖金:约80-120万RMB/total
: 有些省份会有额外奖励:约30-80万RMB/total
: 科研啓动费:约200-600万RMB
: 办公与实验空间、收学生、计划申请:一般学校会给予优先支持
: 也就是说，第一份合约的3-5年，约每年的平均薪水是50-80万RMB，约250-400万台币
: 如果自己在当地混的开能够拿到各种项目，待遇会以上面的基准再往上加
: 那很多人关心的如果合约到了以後呢?
: 如果表现的不如预期(如SCI很少或拿不到计划)，待遇可能会降到一般教授(15-20万RMB)
: 相反的，如果混的很好或学术表现大爆发，别担心，第二份合约至少会维持原样。
: 这个项目应该是目前大陆30-40岁理工领域青年学者的最高待遇。
: 台湾的优势就是不管在台湾读博士还是当博後，都算是"海归"资历，可以获得一些好处
: 但这样的政策还会维持几年，我就不知道了。
: 最後工商时间一下，我刚从厦门大学/福州大学/福建师大访学完(福建省TOP3)
: 有幸与他们高层有对话机会(院长或副校长)，他们都对台湾的高端人才很感兴趣
: 如果你是生物工程/海洋科学/环境工程等相关领域又想过去任教，可以私下联系。
: 最後祝福大家在自己的岗位上都能有突出的表现。
: ※ 引述《YOPOYOPO (加百列的痔疮。)》之铭言：
: : 作者: miisoo4u (鬼岛津⊕) 看板: Gossiping
: : 标题: [新闻] 200万买走一名台湾教授！ 陆大学大动作
: : 时间: Fri Jan 8 16:32:02 2016
: : 200万买走一名台湾教授！ 陆大学大动作刊登挖角广告
: : ETtoday 生活中心／综合报导
: : 少子化浪潮袭来，许多大学面临转型、整并等，加上近来国内大学教授的薪资偏低情况严
: : 重，因此有许多大学教授被世界各国高薪挖角，近日大陆北京理工大学珠海学院更在台湾
: : 报纸刊登徵才广告，祭出教授年薪约新台币150万，副教授则是125万元，还提供安家费50
: : 万元、每年往返探亲机票一次等多项补助，引起各界关注。
: : 北京理工大学珠海学院，位在广东省珠海市，毗邻香港、澳门，其实，校方去年10月中旬
: : 就已在官网张贴「台湾教师招聘」的讯息，要招聘商、文法、会计与金融、数理与土木工
: : 程、外国语等10学院的教师。
: : 待遇部分，珠海学院官网写道，提供教授年薪人民币30万元（新台币约150万）、副教授
: : 年薪人民币25万元（新台币125万）、助理教授年薪人民币22万（新台币约110万）；应届
: : 博士毕业生年薪人民币20万元（新台币100万），另外，还会提供「安家费」人民币10万
: : 元（新台币约50万）、「科研启动费」人民币10万元、5种社会保险及住房公积金，还有
: : 每年往返探亲机票一次。
: : 而教育部长吴思华今天（8日）早上受访时指出，国内培养博士毕业後，能为世界所用是
: : 好事，代表能力被肯定，不过，教育部尚未收到具体资料，将与陆委会研商後续的处理方
: : 式。
: : ▼徵才讯息。（图／翻摄自北京理工大学珠海学院网站）
: : http://static.ettoday.net/images/1533/d1533680.jpg
: : http://www.ettoday.net/news/20160108/626952.htm#ixzz3wdic8yZJ
: : 买空台湾 果然便宜多了 都不用打!
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1F：推 winchin: 你的描述听起来....你应该不是主任人马 所以才被电 01/19 13:54
2F：推 monologist: 推 01/19 14:03
3F：推 louispasteur: 主任怕整个系上他写最少会很没面子 你真不贴心 01/19 14:41
4F：→ ewayne: 中国就是个x总来x总去，y老师来y老师去，z教授来z教授去的 01/19 15:06
5F：→ ewayne: 社会，实力竞争？那也只是对圈子内的人才有意义。对圈子外 01/19 15:07
6F：→ ewayne: 的人，那就是个叫人用的名牌而已。 01/19 15:09
7F：推 expiate: 拍拍 你说的我都满有感觉的。大家一起努力吧 01/19 17:03
8F：推 aprilita: 怎麽能这麽中肯...... 01/19 17:14
9F：推 guare: 我的看法跟你大致相同，都是并不认为体制上的僵化是大老能 01/19 18:11
10F：推 hint: 我去中国看到一堆讲师 副教授对 所长卑躬屈膝是怎回事?@@ 01/19 18:24
11F：→ guare: 够造成的。所谓大老能够掌控一校，一学门就已经很了不起了 01/19 18:29
12F：→ guare: 能够影响到整个体制的还是政治人物，但是更深入一点想，多 01/19 18:30
13F：→ guare: 数政治人物只在乎选票。所以归根究底还是全台湾人 01/19 18:32
14F：→ guare: 自己的想法在制约整个体制。以你文中提到的市场机制为例， 01/19 18:33
15F：推 hint: 他们也有部分是美龟的喔... 01/19 18:34
16F：→ guare: 这意味着学费也要自由化，而不单只是老师的聘用和薪水自由 01/19 18:35
17F：→ guare: 化而已。这点会遇到的最大阻力恐怕就不是大老了。 01/19 18:36
18F：推 windhc: 台湾本身没有很多原物料~所以只能靠人才以及技术来赚钱! 01/19 20:19
19F：→ windhc: 而想要培养人才,最快方式是用低廉的学费来吸引优秀人才or 01/19 20:20
20F：→ windhc: 如果用高学费而没有配套措施的话,反而会造成潜在优秀人才 01/19 20:22
21F：→ windhc: 外流 01/19 20:24
22F：→ oddyssey: 楼上的说法好像有点似是而非 以低廉的学费吸引优秀人才 01/19 20:54
23F：→ oddyssey: 这应该是类似美国以全额奖学金吸引优秀学生的做法吧 01/19 20:55
24F：→ oddyssey: 统一收取低廉的学费 就会连带压低科研的资源教授的薪资 01/19 20:55
25F：→ oddyssey: 在高等教育这一环 师资很重要 师资不够强根本教不出人才 01/19 20:56
26F：→ oddyssey: 另外 现阶段世界各国都会以高薪挖脚人才 台湾的薪资条件 01/19 20:58
27F：→ oddyssey: 再怎麽突飞猛进也不可能与国际一级的高薪匹配 根本做法 01/19 20:59
28F：→ oddyssey: 只有台湾必须独立地营造培育人才的环境 就算未来培育出 01/19 20:59
29F：→ oddyssey: 的人才一直被挖脚 我们还是建立了一个系统能永续地培育 01/19 21:00
30F：→ oddyssey: 人才 这就是美国为何能维持国力多年 因为她们能源源不绝 01/19 21:01
31F：→ oddyssey: 地培育出人才 不怕你挖脚 反正永远都有新鲜的人才在等着 01/19 21:02
32F：推 ewrny: 你的领导和你说这些话应该是想害你吧 01/19 21:07
33F：→ ewrny: 对比起来你的前主任还比较真性情。会说真话 01/19 21:08
34F：→ oddyssey: 楼上是反串吗?? 小弟怕会错意ㄟ 01/19 21:08
35F：推 ewrny: 其实你的前主任才是教了你一些事情 01/19 21:11
36F：→ oddyssey: 出社会多年後 开始觉得怎麽做人 作人做地好不好没有绝对 01/19 21:16
37F：→ oddyssey: 你觉得我主任那种做法比较好 必须说後来评监时 委员提到 01/19 21:17
38F：推 ggg12345: 文中领导应是党委书记,本来就是动员人,鼓舞士气的. 01/19 21:17
39F：→ oddyssey: 系内师资普遍科研专业表现不足或不佳 (从网路秀出来的资 01/19 21:18
40F：→ oddyssey: 料 委员这样说)... 我那时候又被主任炮轰一顿 她XD当初 01/19 21:19
41F：→ oddyssey: 说不要填写的那麽完整要谦虚是你 现在评监被定又被靠背 01/19 21:19
42F：→ oddyssey: 我觉得我的领导只是在那时机告诉我 可以不谦虚但不自大 01/19 21:20
43F：→ oddyssey: 在大陆 就是要竞争要拼实力 有多少本事看亮出来就要亮出 01/19 21:21
44F：→ oddyssey: 来 不用遮遮掩掩 面对同侪竞争不需要遮掩应该要正面迎接 01/19 21:22
45F：→ ewayne: 别忘了中国在40年前还在全国大乱斗，这已经融入现在中国人 01/19 22:40
46F：→ ewayne: 的骨子里了。在中国就是你客气，他们就会把你往死里打。 01/19 22:44
47F：→ ewayne: 不管哪个行业，现在海龟也没那麽吃香，路上随便砸个年轻人 01/19 22:48
48F：→ ewayne: 都有可能是个高端海龟。但也必须说中国真有大国风范，知道 01/19 22:49
49F：→ ewayne: 照体制来，那些眼高手低的海龟才不会去待着，所以才会搞出 01/19 22:50
50F：→ ewayne: 这些专案养海龟。不像咱们台湾，连搞个养海龟的专案都搞不 01/19 22:51
51F：→ ewayne: 来... 01/19 22:51
52F：→ ewayne: 但把话反过来说，海归为的不就是个美好未来？但中国各行业 01/19 22:54
53F：→ ewayne: 就没那麽多位置养庞大的海归潮，不搞这些专案养海归，难道 01/19 22:56
54F：→ ewayne: 要让他们流落民间？知识份子最喜欢反抗政府了～ 01/19 22:57
55F：→ ggg12345: 大陆经历文革,所以没有台湾5/60岁这一代.面对斗争没有谦 01/19 23:11
56F：→ ggg12345: 虚礼让那一套,你打你的,我打我的,各自见真招,但非硬碰硬 01/19 23:14
57F：→ ggg12345: 台湾少了党委这一层动员各阶层支援同一目标,容易内斗! 01/19 23:19
58F：推 st12231: 推! 真的亲眼看过学术大老们把学术当政治玩.. 01/20 00:41
59F：推 mmonkeyboyy: 别说亲眼了 就活生生在我身旁和身上发生 01/20 01:18
60F：推 mmonkeyboyy: 说起来就是太多不会做事只会做人才有今天这样 01/20 01:20
61F：→ mmonkeyboyy: 阿陆一堆捧出来的废渣就不说了 台湾也跟下去玩才 01/20 01:22
62F：→ mmonkeyboyy: 是可悲的开始 01/20 01:22
63F：→ mmonkeyboyy: 在大陆请拼爹哦 01/20 01:23
64F：推 gps0110: 个人也认为是台湾人自己的想法在制约体制 01/20 02:08
65F：→ pc1234: 如果觉得对岸的思想价值观与自己八字很合那就去吧！只是别 01/20 02:18
66F：→ pc1234: 忘了人都有人老气衰的时候，到时候还能够接受同样的价值观 01/20 02:18
67F：→ pc1234: 吗？ 01/20 02:18
68F：→ saltlake: 楼上那种讲法让人想起国军改前流传的 现在你被老鸟欺负 01/20 08:54
69F：→ saltlake: 以後你当老鸟欺负菜鸟 反正鼓吹认同制度让当权者逞私慾 01/20 08:56
70F：→ saltlake: 而非健全制度让有本事的人发扬以造福全体 01/20 08:56
71F：→ saltlake: 当时这种思维不仅限於军队 社会其他组织也常见 看来现在 01/20 08:57
72F：→ saltlake: 这种思维也很有市场 01/20 08:57
73F：推 mmonkeyboyy: 楼上这位大大 国军还是这样啊....你当过一般兵都懂 01/20 09:11
74F：→ oddyssey: 制度有问题就应该修正 而非嘴炮说等到有一天 自己也将成 01/20 09:49
75F：→ oddyssey: 为得利者以此来催眠自己及说服它人 01/20 09:50
76F：→ oddyssey: 去大陆发展是因为那边的制度的确相对适合研发人才待着 01/20 09:52
77F：→ oddyssey: 有办法找的到出口是一种本事 但别说老了怎样怎样的问题 01/20 09:53
78F：推 jjsakurai: 终身职制度就是让人老气衰的时候一个保障 证明你贡献 01/20 09:53
79F：→ jjsakurai: 够了 但是额外要求新的人不可以表现自己的努力 就过了 01/20 09:54
80F：→ oddyssey: 每个人都会有面对各自退休金准备的觉悟 并不是工作稳定 01/20 09:55
81F：→ oddyssey: 就一定好 太容易拿到tenure 很容易就开始摆烂 台湾早期 01/20 09:55
82F：→ oddyssey: 就是因为太容易拿到tenure 结果恶梦无穷一堆人尸位素餐 01/20 09:56
83F：→ oddyssey: 没有产出然後排挤有能力的年轻人的机会 而且再怎麽摆烂 01/20 09:57
84F：→ oddyssey: 都不会被开除 十之八九都打算混到退休 这是台湾高教环境 01/20 09:58
85F：→ oddyssey: 衰退的重要原因 因为高教需要的人力资本才没有办法继续 01/20 09:58
86F：→ oddyssey: 厚植 在经济上这类似 incentive-compatible 的问题 工作 01/20 09:59
87F：→ oddyssey: 契约题供的报酬无法驱动劳动者拿出更好的表现的诱因 01/20 10:00
88F：→ oddyssey: 一个合理的工作契约设计必须达到诱因兼容的条件 这方面 01/20 10:02
89F：→ oddyssey: 问题不只是学界 整个产业界在这环结上可能都没做好 薪资 01/20 10:02
90F：→ oddyssey: 真的太低吗? 每个产业都如此吗? 有些产业领低薪可能本来 01/20 10:03
91F：→ oddyssey: 就是合理阿.... 离题了 只是觉得学界是产业界的火车头 01/20 10:04
92F：→ oddyssey: 学界冲不起来 产业的创新与研发甚至转型问题也难以解决 01/20 10:06
93F：推 louispasteur: 不觉得学界是业界的火车头 好的业界公司本身研发就 01/20 10:14
94F：→ louispasteur: 超越学界 01/20 10:14
95F：→ oddyssey: 那是因为台湾的产学落差带给楼上的错觉吧? 业界的创新 01/20 10:16
96F：→ louispasteur: 至於不长进的公司 靠学界赚点油水後仍然继续摆烂 01/20 10:16
97F：→ oddyssey: 或研发人才很高比例都还是来自高学历阿 这代表学界若不 01/20 10:16
98F：→ oddyssey: 好 是不太可能可以培育出给产业使用的创新研发人才 01/20 10:17
99F：→ oddyssey: 另外要说的是 学界做研究的目的和业界不见得是一致的 01/20 10:18
100F：→ oddyssey: 业界做研发重视的是商业价值 学界的研究重视的学术价值 01/20 10:19
101F：→ oddyssey: 虽然不见得有商业利益 但那不代表学界的研究没有业界来 01/20 10:20
102F：→ oddyssey: 的创新 反而学界发展的研究方法及议题往往才是最前缘及 01/20 10:21
103F：→ oddyssey: 最新颖的 (我指的是学界各领域的顶尖期刊.....) 01/20 10:21
104F：推 louispasteur: 我们研发十几个洋博 一个土博 都是进公司从新训练 01/20 10:24
105F：→ louispasteur: 旧专长没一个能用 公司技术机密也超越学界 学 01/20 10:24
106F：→ louispasteur: 界要怎麽带者公司跑？ 01/20 10:24
107F：推 PRAM: 是的，美国的学界是带着公司跑，美国学界的研究领先公司 01/20 10:26
108F：→ PRAM: 但台湾学界是落後公司一大截，更不用说研究有一大部份都是 01/20 10:27
109F：→ PRAM: 学生为毕业投稿的论文产出，和教授没多大关系。所以建议讨论 01/20 10:27
110F：→ PRAM: 时可以明确指出是美国的学界，不然外人真的会以为大家讲的是 01/20 10:28
111F：→ PRAM: 台湾的学界。 01/20 10:28
112F：→ oddyssey: L大 所以我说那是因为台湾的产学落差对你造成的错觉 01/20 10:28
113F：→ oddyssey: 我觉得学界的研究训练必不是为了业界 学界主要是训练创 01/20 10:29
114F：→ oddyssey: 新思考 学习逻辑整合及分析 学习开创新的议题及研究方法 01/20 10:30
115F：→ oddyssey: 学界训练研究生不是单单为了让她能胜任未来去业界做研发 01/20 10:30
116F：推 louispasteur: 应该说好公司业界人材超越学界 几个名校博士做一个 01/20 10:31
117F：→ louispasteur: 案子 你说真要研发会输学界？ 但因为你说的商业考 01/20 10:31
118F：→ louispasteur: 量 很多暂时用不到的技术他们不需要做 就让学界 01/20 10:31
119F：→ louispasteur: 去做 不代表学界想的东西他们没评估过 01/20 10:31
120F：→ oddyssey: 的所需专长 学校不可能把学生教成一个万事通 学校最重要 01/20 10:31
121F：→ oddyssey: 是要让学生学会并了解自主学习的真谛及态度 不是要学生 01/20 10:32
122F：→ oddyssey: 学会所有事 之後在给与毕业证书要学生去业界大杀四方 01/20 10:33
123F：推 jjsakurai: 台湾的学界几乎都只靠科技部的奶水 哪一天大部分要靠 01/20 10:38
124F：→ jjsakurai: 的产学合作计画 学业才会有建设性干涉 01/20 10:39
125F：→ jjsakurai: 以现在的经济模式 公司里的人才应该是非常^N得多 01/20 10:40
126F：推 vicario837: 美国的学界有领先公司? 两者追求的方向是不同的吧 01/20 10:40
127F：→ jjsakurai: 个人很推韩国的做法 每几年教授得到公司里进修 01/20 10:47
128F：→ oddyssey: 韩国的做法挺值得尝试 不过还是觉得科研应不分学界业界 01/20 10:49
129F：→ oddyssey: 并不是没有商业价值的研究就不值得做 或没有价值 同样的 01/20 10:50
130F：→ oddyssey: 学界若只有一味地累积顶尖期刊的发表量而做一堆没血没肉 01/20 10:51
131F：→ oddyssey: 的东西 那可能也是对社会无益的 01/20 10:51
132F：推 louispasteur: 我公司研发在美国啊 跟美国学界有合作 说学界帮忙 01/20 11:11
133F：→ louispasteur: 业界差不多 带领就算了 举个例子 现在半导体量 01/20 11:11
134F：→ louispasteur: 产在十奈米左右 业界研发主力在五到七奈米 但学 01/20 11:11
135F：→ louispasteur: 界不择手段可以做出三奈米的元件 这样代表学界领先 01/20 11:11
136F：→ louispasteur: 或带领业界吗？ 业界是不能还是不为？ intel用 01/20 11:11
137F：→ louispasteur: 学界一样的玩法 你认为他们做不出三奈米？ 01/20 11:11
138F：→ louispasteur: 学界做出三奈米 业界连七八奈米都做不出 所以可以 01/20 11:15
139F：→ louispasteur: 说学界技术超越业界？ 01/20 11:15
140F：→ oddyssey: L大所言差矣 学界领先业界的部分是议题与研究方法的创新 01/20 11:20
141F：→ oddyssey: 你举的那种例子 与学界认知的学术研究价值可能不太相称 01/20 11:21
142F：推 satyricon: 何必把科学和科技混为一谈? CERN领先还是Intel厉害? 01/20 11:52
143F：→ saltlake: 学界研究重在求知 业界研究重在求利 学研先证实可行并 01/20 12:28
144F：→ saltlake: 做出专家团队手工打造的精美雏形 业界有了方向再去求 01/20 12:29
145F：→ saltlake: 量产以及品管等手段以便达成圈圈叉叉标准差的良率 01/20 12:29
146F：→ saltlake: 业界有钱的话当然也能像学界做比较尖端基础研究 早期 01/20 12:30
147F：→ saltlake: 美国业界也不是没有 但是现在时啥年头? 於是业界更业界 01/20 12:31
148F：→ saltlake: 学界归学界甚至稍微捞点业界的活以便找经费 01/20 12:31
149F：→ saltlake: 但是两者的核心价值本就不相同 导致实践重点不相同 01/20 12:32
150F：→ saltlake: 做研究很单纯 前人跟时间砸下去就是了 但是哪个理性的 01/20 12:32
151F：→ saltlake: 业界老板会这样干? 争论啥学界能业界也能甚至更好 01/20 12:33
152F：→ saltlake: 根本偏离问题本质 业界有钱又愿意的话也可以把宗教界 01/20 12:33
153F：→ saltlake: 造桥铺路施药施粥的活通通抢来做啊 哪个理性的业界老板 01/20 12:34
154F：→ saltlake: 会这样干? 01/20 12:34
155F：嘘 louispasteur: 既然各有优势 提出学界是业界火车头 一副业界发展 01/20 12:34
156F：→ louispasteur: 转型要以学界马首是瞻的讲法就不适当 个人长期感觉 01/20 12:34
157F：→ louispasteur: 学界总觉得比业界高尚 01/20 12:34
158F：→ louispasteur: 当机按到嘘 原PO抱歉 01/20 12:35
159F：→ saltlake: 反过来 学界拿国家经费去照业界的玩 只求获利而不求往 01/20 12:35
160F：→ saltlake: 风险更大不确定性更高的基础研究方向去做 那这方面谁做? 01/20 12:36
161F：→ saltlake: 学界拿国家的钱去做业界的利润导向研究 就是国家出钱给 01/20 12:36
162F：→ saltlake: 学界的人低风险创业 奇怪咧 经济部没有创业补助基金 01/20 12:37
163F：→ saltlake: 搞得教育部跟科技部通通在做经济部的事情 要不要总统府 01/20 12:38
164F：→ saltlake: 直接亲自操盘 改名全国经济统整发展府 总统改称作 01/20 12:38
165F：→ saltlake: 中华民国经济大统领算了? 01/20 12:39
166F：→ saltlake: 行政院改成经济指导院 教育部和科技部将成经济部下辖 01/20 12:39
167F：→ saltlake: 产业工人训练数和产业技术发展属好啦? 放一堆部长有的没 01/20 12:40
168F：→ saltlake: 的领高薪和可观退休金 结果全都在做经济部长该做的事 01/20 12:41
169F：→ saltlake: 我国国民真是够凯的 01/20 12:41
170F：推 louispasteur: 台湾就是学界 财团法人 业界 三方联手A国家经费呀 01/20 12:43
171F：→ louispasteur: 没有一方真的想做出什麽东西 最後有结案报告就好 01/20 12:43
172F：→ saltlake: 政客说的话你当真咧? 那种学界指导业界的思想是啥年代 01/20 12:46
173F：→ saltlake: 那是当年有外国带头大哥指导我国政府 工研院带着业界 01/20 12:47
174F：→ saltlake: 的年代 那一套现在还可行吗? 而且那一套本质确实就是 01/20 12:47
175F：→ saltlake: 帮我国业界出研发费与负担风险 然後低价甚至无偿转业界 01/20 12:48
176F：→ saltlake: 结果搞出一堆业界无梁围标或者因为技术拿得贱价而随便 01/20 12:49
177F：→ saltlake: 外泄或乱卖给竞争国外的产业 这种事情网路放狗去抓 01/20 12:49
178F：→ saltlake: 至於甚麽学界训练的是渣 进业界还要重头训练这种鬼扯 01/20 12:50
179F：→ saltlake: 重哪个头训练? 从大学还是硕士程度手把手教? 01/20 12:50
180F：→ saltlake: 实际上 业界本来就该自己研发跟自己训练新进员工 01/20 12:51
181F：→ saltlake: 被政府长期惯坏了才不认为这些是自己营业成本 01/20 12:51
182F：→ saltlake: 你啊的公私密藏的技术不对外公布 新进员工你不教这些 01/20 12:51
183F：→ saltlake: 密技 是要期待外人违法偷你的密技先帮你训练是吧? 01/20 12:52
184F：→ oddyssey: 所以说文人多相轻 业界总觉得学界作一些赔钱研究然後训 01/20 12:53
185F：→ oddyssey: 练出来的人都不好用 问题是学界重视地研究价值往往是超 01/20 12:54
186F：→ oddyssey: 越世代的 以数学物理领域为例 她们的基础研究不见得马上 01/20 12:54
187F：→ oddyssey: 可以转成能赚大钱的专利 但是她们提出的理论影响後续未 01/20 12:55
188F：→ oddyssey: 来几百年的学者 很多没办法实践的理论是因为我们能力无 01/20 12:56
189F：→ oddyssey: 法做到 而不是没有价值 但是太多人目光短浅觉得做那些事 01/20 12:57
190F：→ oddyssey: 没意义且可能注定穷困一世 伟大的科学家就是这种宿命吧 01/20 12:58
191F：推 ewayne: 中国确实是鼓励大学教师去创业啦，紫光叫做清华紫光就是这 01/20 13:20
192F：→ ewayne: 样来的，也不只是教师，公务员、学生，只要你有东西能创业 01/20 13:21
193F：→ ewayne: 你就滚去创业吧。能不能卖出去不重要，反正你先创业再说啦 01/20 13:22
194F：→ ewayne: 说真的，中国现在是求名，只要能弄出名的就砸资源下去弄， 01/20 13:27
195F：→ ewayne: 但基础就真的没花那麽大心力在养 01/20 13:28
196F：→ jjsakurai: 现在学术界期刊太多了 导致许多不着边际也没啥远景的 01/20 15:14
197F：→ jjsakurai: 的工作充斥 适当的学/业界交流是有必要的 不然钱都浪费 01/20 15:15
198F：推 mmonkeyboyy: 就是一堆人一文连续重发 数据乱吹造成的啊 01/20 18:07
199F：→ mmonkeyboyy: 创业就是去骗国家钱 拿下来快分一分 01/20 18:08
200F：→ mmonkeyboyy: 这也叫创业？ 玩吹牛还比较快一点 更别提一堆躲在大 01/20 18:09
201F：→ mmonkeyboyy: 陆的保护伞下自己玩爽就好的企业 台湾可是没有保护 01/20 18:09
202F：→ mmonkeyboyy: 伞 只有官员会来跟你要分成果 根本就是免本生意 01/20 18:10
203F：→ mmonkeyboyy: 这根本不是学术问题 根本是品德教育问题 01/20 18:11
204F：→ mmonkeyboyy: 在小弟我自己的领域 一堆年轻有为？的台湾教授 01/20 18:13
205F：→ mmonkeyboyy: 都跟着去捧XX 这....你要跟我说生活困难也好 01/20 18:14
206F：→ mmonkeyboyy: 问题就是自己也不努力加上政府的奇怪评监制度 01/20 18:14
207F：→ mmonkeyboyy: 受不了的就只能走 01/20 18:15
208F：推 crd: 学界嘴巴讲出世的价值,却把钱看得这麽重,基本上自相矛盾. 01/24 23:46
209F：→ crd: 美国厉害是因为有一批追求出世价值的企业家将遗产捐给大学 01/25 00:34