作者naey (小土狗)
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标题Re: [新闻] 200万买走一名台湾教授！ 陆大学大动作
时间Mon Jan 11 13:21:53 2016
现在流行懒人包，我也赶流行一下，解释这一串讨论的一些疑问。
先声明，我是商学领域的，我说的只在我的领域适用。
问:台大正教授 呵 真的有实力自己写论文者有几人 ...任何博士只要
进台大教书，受到博班生很快就变成大家口中的精英老教授了
我还真没看过几个学生论文发在TAR、JF、SMJ、AMR、MIS Quartly的。
但是我们学校还是很重视这些顶尖期刊。连学生论文要上second tier
都很难。我近五年主要着作大多和国内外老师合作，学生占的比例很少
(不要肉蒐我，拜托；我还要升等)。
问:傻傻地台湾教授教书才不是正职...台湾教授收入都靠接案子接计画那些
至少我没有(人缘差??)。刚刚去查一下我去年的综所税资料，我年度总所得是
1498990
=1201405(学校薪资+科技部主持人费)
+177000(研究绩效弹性薪资)
+others(演讲、审稿、计画审查、超钟点....)
弹性加给只有一年，得过就要刷新record重新比。
另外，我同事接校外(非科技部)计画的人也有啦!但是研究型的教授大都没有。
问:台湾教授嘴巴说薪水很低 都刻意忽略国科会...国科会经费补助
有部分是补贴教授实际薪水
科技部主持人费一个月10000元，不论你拿几件计画。剩下的要报帐
(而且超难报，完全无法私用)。
问:大陆薪水给200万，...有的说500万...到底怎麽给?
这要用谈的，有人来挖角才会知道自己的价码。我不敢说我拿到的offers。
说说我知道的几个其他教授offers吧: 北大助理教授(300万)、清华五道口
助理教授(400万)，闽江新华都商学院正教授(750万)，长江管理学院
助理教授(26万美金的样子)。挖角薪水都可以谈的。
那我干嘛留在台湾的?爱台湾、爱家庭之类的，大概就是我的理由!
不过过几年以後怎样，我也说不一定就是了...
感谢网友提供问题，马上补充
问:台湾的国立大学, 过了六年条款之後, 就终生俸了
中国挖你会聘用你几年呢??
我知道留在大陆的人有好几个，巫和懋都在那里待到退休了，
也没被请走。刘玉珍老师则当了北大系主任好几年，
她在北大应该有七八年，当然是终身俸了~
所以tenure制度在对岸前段学校不是问题。
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1F：→ Atletico: 台大不愿意降低标准聘新助理教授 薪水又不到中国一半 01/11 14:19
2F：推 MasonT: 台湾的国立大学, 过了六年条款之後, 就终生俸了 01/11 16:35
3F：→ MasonT: 中国挖你会聘用你几年呢?? 01/11 16:35
4F：→ roron: 不算国科会很合理吧 不管事在国内还是国外 那个本来都是 01/11 17:19
5F：→ roron: 另外算的 01/11 17:20
6F：→ ewayne: 对圈子外的人来说，才不管你钱从哪里来，你要写多少计划书 01/11 17:43
7F：→ ewayne: 要经过多少会计都不重要啦，反正就是有钱入袋啦 01/11 17:43
8F：嘘 fentanyl945: 那个终生俸心态养出很多鸟教授 01/11 21:08
9F：→ lin214: 大陆不是没有助理教授，只有讲师跟副教授(? 01/11 21:11
10F：推 Narcissuss: 大学应该赶快法人化 才可以汰弱留强 01/11 22:15
11F：推 hint: 今天去农委会讨论计画 被告知只有主持人能领主持人费 01/11 22:25
12F：→ hint: 3K NTD/mon 其他共同主持人都没钱领 确定国家可以留住人才? 01/11 22:26
13F：→ hint: 去跟别的国家教授说 台湾PI一个月领100USD 人家会笑死吧... 01/11 22:27
14F：推 hint: 当然版上酸酸会说:不爽不要干! 但是我被所长押着去共同主持 01/11 22:29
15F：→ hint: 我能不干嘛? 还要升等耶@@ 01/11 22:29
16F：→ Jazzmusic: 很多专案,整合型计画, 连主持人费都没有, 大家都做义工 01/11 22:41
17F：→ Jazzmusic: 这种经费才够多, 要买大设备, 只能靠这种. 01/11 22:42
※ 编辑: naey (36.226.241.101), 01/11/2016 22:51:53
18F：推 tainanuser: 推！ 01/11 23:01
19F：推 redsa12: 推 如果学生也不用有发表 光是有JF在审 就已经可以在job 01/11 23:19
20F：→ redsa12: market上横着走了吧 TOP10都拿得到面试了吧 01/11 23:20
21F：推 hc0122: 农委会的主持人费要千万以上的计画才有 当了两年统筹主 01/12 00:22
22F：→ hc0122: 持人没领过主持人费 T_T 01/12 00:22
23F：推 oddyssey: r大 JF除非拿到2nd R&R 不然只是under review 没甚麽难 01/12 00:31
24F：→ oddyssey: 帮一些台大财金的朋友平反 其实比较年轻的一群研究真的 01/12 00:32
25F：→ oddyssey: 作的算很不错的 靠学生发的几乎都只有二流中上期刊 要登 01/12 00:33
26F：→ oddyssey: top 几乎不太可能靠学生 除非是罕见的天才 但基本上没有 01/12 00:34
27F：推 oddyssey: 另外 商管领域会被大陆挖的 基本上不会是国立大学终生俸 01/12 00:37
28F：→ oddyssey: 的那一群 毕竟要放弃年资除非薪水开的非常非常高 一般来 01/12 00:38
29F：→ oddyssey: 说 年轻一点的能冲研究有潜力的但是待的学校有招生问题 01/12 00:39
30F：→ oddyssey: 这种年轻学者跳去大陆的可能性最高 因为待在原本的灵界 01/12 00:40
31F：→ oddyssey: 学校不但被压榨一堆鸟杂事 研究能量都被鸟事消耗掉 还要 01/12 00:41
32F：→ oddyssey: 担心未来招生不佳可能被无预警解聘 倒不如放手一搏去大 01/12 00:41
33F：→ oddyssey: 陆找个环境好好拼研究 虽然离家远但是事情少可专心研究 01/12 00:42
34F：推 oddyssey: 而且大部分都可以拿到比灵界学校略高的薪酬 还不必担心 01/12 00:44
35F：→ oddyssey: 招生问题 在大陆只要研究的能量及产出够稳定 基本上就一 01/12 00:45
36F：→ oddyssey: 直有地方可待 超强的 普通强的 实力不错的都有各自市场 01/12 00:46
37F：→ Narcissuss: ㄜ 教授跟老师如果不爽的话 会一堆人挤破头要进吗... 01/12 00:52
38F：→ Narcissuss: 不要身在福中不知福了.. 01/12 00:52
39F：推 oddyssey: 楼上 你说爽在哪? 真的要当个好教授绝对不会是爽缺 01/12 00:54
40F：→ oddyssey: 如果你要说那些很混很爽的 我想各行各业都有这种人 没必 01/12 00:55
41F：→ oddyssey: 要特别拿教授的工作说嘴吧 01/12 00:55
42F：推 starmi: 爽在名吧。有人喜欢名，有人喜欢利。就像医师，也是辛苦不 01/12 01:01
43F：→ starmi: 见得讨好的工作，但医科还是第一志愿，我想就是因为医师， 01/12 01:02
44F：→ starmi: 教授这种职称在社会上还是算崇高的职称吧 01/12 01:02
45F：→ starmi: 所以我们同学都戏称去业界的是爱利，去学界的是爱名 01/12 01:04
46F：推 GoldLight: 走教职不就是为了无形的爽吗？研究登上好期刊，爽！ 01/12 02:20
47F：→ GoldLight: 读到好paper，爽！学生很成材，爽！收入的缺憾就靠这些 01/12 02:21
48F：→ GoldLight: 无形的收入来弥补啊～ 01/12 02:21
49F：推 lail: 做研究的爽是那种精神层面的满足吧 01/12 12:30
50F：推 outzumin: tenure 01/12 14:18
51F：推 monologist: 你这薪水也算多了QQ 01/12 15:44
※ 编辑: naey (36.226.241.101), 01/12/2016 19:17:31
52F：→ naey: 拼错，谢谢更正。 01/12 19:17
53F：推 deutschland: 台湾教授很多隐形收入吧 之前去学校谈产学合作 01/12 20:52
54F：→ deutschland: 对方教授主持人费写一个月两万 看到我就打他枪了 01/12 20:53
55F：→ deutschland: 不过这样那些接了一堆产学的教授 不难想像荷包多饱 01/12 20:57
56F：→ deutschland: 不过一个门外汉的教授开口就开两万 实在无言 01/12 20:58
57F：推 loewe: 推楼上。大学教授只算薪水主持费是不准的。中国其实也是。 01/12 21:55
58F：→ ewayne: 隐形收入又不是人人有，也不是人人都想要那隐形收入 01/12 22:09
59F：推 hint: 比较好奇怎会找门外汉教授主持贵司产学? 打假球还是? 01/12 22:25
60F：→ hint: 就我所知公司找产学都是很认真要占政府便宜的啊@@ 01/12 22:25
61F：→ hint: 另推e大 教授又不是业务房仲，不是每个人都喜欢产学赚外快吧 01/12 22:27
62F：推 crd: 就应用领域,台湾跟美国的同行相比,paper发太多,产学做太少 01/12 22:45
63F：→ guare: 对於MasonT的疑问我很想说：为什麽不实际算一下？如果真拿 01/13 00:42
64F：→ guare: 四倍薪水，那麽工作十年等於台湾工作四十年。以我自己的例 01/13 00:43
65F：→ guare: 子来看，做到65岁强制退休也没有四十年。真要有这样的offer 01/13 00:44
66F：→ guare: 那我就做十年然後游山玩水度过余生。玩腻了即使找个博後做 01/13 00:45
67F：→ guare: 也没关系，每做一年多赚一年。 01/13 00:45
68F：→ Narcissuss: 公司找产学 有些只是想卖仪器给其他学校 01/13 00:52
69F：→ Narcissuss: 会把公司的钱还给公司 公司只是挂个名 01/13 00:53
70F：→ saltlake: 公司与学校教授谈产学合作的目的是啥? 自己得想清楚 01/13 07:05
71F：→ saltlake: 教授开合作主持费两万就超过行情? 公司营运要开发新产品 01/13 07:06
72F：→ saltlake: 的重要性多大? 教授的合作影响多大? 一律都是制式价码 01/13 07:06
73F：→ saltlake: 产学研究案做不出啥鬼来也就难怪 也难怪厂商和学校或者 01/13 07:07
74F：→ saltlake: 某些财团法人技转之後 有些厂商会抱怨转来的技术不好用 01/13 07:08
75F：→ saltlake: 或者做不出来 技转转的是专门知识与技术 而这些的计价 01/13 07:09
76F：→ saltlake: 观念居然是"比照某某部均一价码" 民间业者把自己当政府 01/13 07:09
77F：→ saltlake: 部门在"经营"生意!? 难後再去大骂政府没有效率? 01/13 07:10
78F：→ saltlake: 这种评价说实话真不知骂了那些人 01/13 07:10
79F：→ saltlake: 话说 有人要估算一下自己领域最佳期刊的论文 光算论文 01/13 07:33
80F：→ saltlake: 材料费的成本多少吗? 只能列入纸张 列印费 电脑打字使用 01/13 07:34
81F：→ saltlake: 电脑的时数费 打字工的时数费 其他都不在"论文"本身的 01/13 07:35
82F：→ saltlake: 成本 这样看一篇论文能卖多少钱? 01/13 07:35
83F：→ schonkopf: 很多教授的水库很大啊...接产学计画就好像把实验室当 01/13 09:58
84F：→ schonkopf: 公司在开,不过这游戏只有教授能玩,学生毕业还是去吃屎 01/13 09:59
85F：推 hugogo: 最近有同事找我做农委会计画，说一个月可以领1.5W... 01/13 10:06
86F：推 bookface: 接独立董事才是台大管院老师们的最重要外快！ 01/13 10:25
87F：推 deutschland: 我举个例子来形容为何找门外汉教授好了 今天公司想 01/13 11:57
88F：→ deutschland: 在台湾投资 开发好吃的炸臭豆腐 内部有做臭豆腐 01/13 11:57
89F：→ deutschland: 技术 但暂时还没买齐锅子等炸东西的设备 看到有个 01/13 11:57
90F：→ deutschland: 卖炸鸡排的教授有这些设备 就跟他谈看看可不可以用 01/13 11:57
91F：→ deutschland: 他的设备来共同开发炸臭豆腐 然後就看他开主持人费 01/13 11:57
92F：→ deutschland: 一个月两万 说有用到他炸东西的know how 还要付他 01/13 11:57
93F：→ deutschland: 一年十万的技转金 大概就这种情形吧 公司经费是 01/13 11:57
94F：→ deutschland: 很多啦 但真的一点都不想给他 01/13 11:57
95F：→ deutschland: 业界不是不愿意投资学界搞产学 但遇到一堆学校跟教 01/13 12:01
96F：→ deutschland: 授都只想跟业界揩油 捞钱放在自己帐户 还有一次看 01/13 12:01
97F：→ deutschland: 到学校跟实验室人事费会抽光70%的经费 超傻眼 01/13 12:01
98F：推 katherienven: 所以d大的想法是要教授抱着技术来送给公司吗? 01/13 13:12
99F：→ katherienven: 产学计画主持人费,技转金,人事费,耗材费,设备费都 01/13 13:12
100F：→ katherienven: 不愿意出,只想拣现成的吗?那就自己去研发吧! 01/13 13:13
101F：推 katherienven: 照d大讲的例子,公司经费既然"很多"就直接去买设备就 01/13 13:21
102F：→ katherienven: 好啦!为什麽还要找学校老师呢?学校不是公司的研发 01/13 13:21
103F：→ katherienven: 单位,也不是公司的救火队,如果关键技术不自己研发, 01/13 13:21
104F：→ katherienven: 也不想合作开发,那就不要卖臭豆腐吧! 01/13 13:21
105F：推 katherienven: 一件去年发生的事,有间很有名的上市公司A厂商,主要 01/13 13:40
106F：→ katherienven: 的产品基於X技术,拥有Y技术的教授谈产学合作,合作到 01/13 13:41
107F：→ katherienven: 一半突然中止计画(才执行不到100万);随後基於公司的 01/13 13:41
108F：→ katherienven: 大规模以及宣称拥有Y技术,跟政府申请了一个2亿的计 01/13 13:41
109F：→ katherienven: 画! 感想,有些业界比学界无良太多了 01/13 13:44
110F：推 deutschland: 那时正在买 不过需要一两年的时间完成建设 过渡期 01/13 17:11
111F：→ deutschland: 间所以找产学 应该说合理的钱我们当然愿意出 不 01/13 17:11
112F：→ deutschland: 过若是出一百万 被学校跟人事费抽走七十万 只剩 01/13 17:11
113F：→ deutschland: 下三十万不到可以用来做研发 你觉得这样合理？ 01/13 17:11
114F：推 deutschland: 至於你举的例子 产学有签约 研究成果分配里面应 01/13 17:18
115F：→ deutschland: 该写的很清楚 加上实验有记录 若觉得A公司侵权 01/13 17:18
116F：→ deutschland: 学校跟老师应该提出告诉不是吗 01/13 17:18
117F：→ deutschland: 另外不解的点 片面中止合作 为何教授不求偿？ 01/13 17:23
118F：→ deutschland: 教授是否有专利保护y技术？ 如果只是发表於期刊的 01/13 17:23
119F：→ deutschland: 技术 搞不好公司早就会了 这个事件应该没你讲的 01/13 17:23
120F：→ deutschland: 那麽单纯 01/13 17:23
121F：→ deutschland: 不过不用越推越离题 我本意是有能力拉到产学的教授 01/13 17:29
122F：→ deutschland: 靠产学的人事费 光我的案例 一年就多24万 人 01/13 17:29
123F：→ deutschland: 事费高於两万或一次接很多产学的教授 谁知道一年 01/13 17:29
124F：→ deutschland: 会多赚多少钱 01/13 17:29
125F：→ saltlake: 楼上这位大哥忘了一件事 撇开教授或学校的身分 把对方 01/13 18:09
126F：→ saltlake: 当成公司 商业谈判里面漫天喊价就地还钱 这很奇怪吗? 01/13 18:10
127F：→ saltlake: 买方给要约 卖方不满而给反要约 买方可以自及衡量要接否 01/13 18:10
128F：→ saltlake: 怎麽? 谈生意的时候教授或公司就只能傻傻接受公司的出价 01/13 18:11
129F：→ saltlake: 条件谈不拢就拉倒 买卖不成仁义在 自己出价被拒 01/13 18:12
130F：→ saltlake: 不满人家反出价就骂人不懂行情 生意是这样做的? 01/13 18:12
131F：→ saltlake: 做生意那麽简单 人人都去当老板了 01/13 18:13
132F：→ saltlake: 教父: 我会给你一个你无法拒绝的要约 01/13 18:13
133F：推 Narcissuss: 我想跟A公司买仪器没钱 提产学说要合作开发 01/13 18:15
134F：→ Narcissuss: 然後仪器入手 公司出的钱通通还回去 皆大欢喜~~ 01/13 18:15
135F：→ Narcissuss: 公司赚了卖仪器的钱 我得到仪器 爽领国科会几十万 01/13 18:16
136F：→ Narcissuss: 我的仪器 的确有新功能喔 所以没有欺骗国科会^_< 01/13 18:17
137F：→ Narcissuss: 这种产学应该没有公司会拒绝你吧 01/13 18:17
138F：→ ewayne: 计较"隐形"收入是很奇怪的论点，不过也没啥意外啦，台湾这 01/13 19:55
139F：→ ewayne: 些个几十年来，一堆人要去当老师、当医生、当公务员，大概 01/13 19:55
140F：→ ewayne: 是这些工作都有机会搞到"隐形"收入 01/13 19:56
141F：推 crd: 美国计画的overhead大学抽50-70%,教授帮大学赚钱,薪水自然高 01/13 20:17
142F：→ jerk: 以前念的美国学校(店)抽45%，可是gift不抽，台湾gift还要抽 01/13 21:03
143F：→ jerk: 15%，公家计画抽15~25%，业界计画抽35%，快一样了 01/13 21:04
144F：推 katherienven: 回d大，这本来就没有那麽简单，尤其是跟大公司合作 01/13 23:17
145F：→ katherienven: ，可一点都不简单。只能说，跟公司合作要找到合适且 01/13 23:17
146F：→ katherienven: 可信赖的对象最重要，金额就看这技术的重要性以及 01/13 23:17
147F：→ katherienven: 待解决问题的急迫性而定了。 01/13 23:17
148F：→ crd: 四大的产学管理费抽20-25%,鼓励性质居多,但真产学比科技部计 01/13 23:56
149F：→ crd: 画硬,绩效上又比不上paper有用,当然与产业界产生隔阂. 01/14 00:00
150F：→ crd: 不过国内厂商对培养人才吝於付出,不要说美国,连三星都比不上. 01/14 00:03
151F：推 louispasteur: 个人对产学的印象很差 恰谈的时候讲的一副很行什麽 01/14 08:37
152F：→ louispasteur: 都搞得定 计划执行後爱做不做 经费挪去做其他的事 01/14 08:37
153F：→ louispasteur: 人事费也不给学生 期中期末报告不交还敷衍乱写 01/14 08:37
154F：→ louispasteur: 观察他一年 眼看没什麽改进 就决定要停止之後几 01/14 08:37
155F：→ louispasteur: 期的合作 这时教授就跑到公司来软硬兼施的乱卢 01/14 08:37
156F：→ louispasteur: 连停止计画会害他在学校没面子这种话都讲出来恳求我 01/14 08:37
157F：→ louispasteur: 们 一整个没格调 01/14 08:37
158F：→ louispasteur: 也不用一副都是业界的错 学界对产学的态度本身就 01/14 08:49
159F：→ louispasteur: 有问题 对教授来说 产学就捞钱捞经费 有接到在学 01/14 08:49
160F：→ louispasteur: 校有绩效 有些学校拿产学算积分 之後升等有利 但 01/14 08:49
161F：→ louispasteur: 炒短线的方式让业界对产学评价降低 业界不愿意投资 01/14 08:49
162F：→ louispasteur: 学界培养人材有什麽好奇怪 01/14 08:49
163F：推 crd: 当教授主要的经费来自政府,钱好拿,结案容易,又何必认真产学? 01/14 09:33
164F：→ crd: 台湾政府审查常找教授背书,有的产学其实是公关,把教授养坏了 01/14 09:40
165F：→ crd: 产学最大的帮助在学生,不在教授,当然教授的心态很重要 01/14 09:45
166F：→ crd: 教授的心态被KPI牵着走,KPI炒短线,不跟就没经费没paper 01/14 09:52
167F：→ crd: 国内产学的管理费以总经费为基数,比例上往美国大学靠拢 01/14 09:58
168F：→ crd: 但心态仍是paper数优先,无法落实美国大学重视产业影响的风气 01/14 10:02
169F：→ crd: 现在台湾的产业走下坡,无法落实产学光靠加薪解决不了问题. 01/14 10:07
170F：推 cweiwang: 本人的经费目前主要来自业界 不用写计画书 做技术移转 01/15 13:06
171F：→ cweiwang: 产学最大的帮助在业界 用廉价研发成本快速取得技术 01/15 13:07
172F：→ cweiwang: 如果产学最大帮助是学生 那应该是慈善事业 廉价请学生 01/15 13:08
173F：→ cweiwang: 玩玩 那种本来就不应该期待有甚麽品质 01/15 13:09
174F：→ cweiwang: 开发技术本来就有研发成本和技术取得费用 学界不是慈善 01/15 13:11
175F：→ cweiwang: 机构 产学是两情相愿 金额和技术品质是相对应的 01/15 13:12
176F：→ cweiwang: 厂商应该要有正确的产学心态 来取得需要的技术 01/15 13:13
177F：→ cweiwang: 厂商可以请一组TEAM两年花四五百万 做不出来 再找学界 01/15 13:15
178F：→ cweiwang: 但为甚麽要这样浪费时间呢? 01/15 13:16
179F：→ saltlake: 楼上如果常和外行又"精明"的人谈应该知道那才是常态 01/15 16:55
180F：→ saltlake: "怀疑"不是学界的专门能力 实务界有时候比学界更讲究 01/15 16:56
181F：→ saltlake: 实证 学界至少因为有能力检视而愿意接受理论 业界至少 01/15 16:56
182F：→ saltlake: 我国多半只愿意接受自己相信的"实际" 所以没有痛过是不 01/15 16:57
183F：→ saltlake: 会愿意给钱尤其是给大钱 而当把钱给别人的时候...... 01/15 16:58
184F：→ saltlake: 一块钱看起来常常像十块钱 01/15 16:58