作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [新闻] 大学兼任助理劳检 3成违法遭罚
时间Thu Sep 17 23:28:02 2015
事实上这跟有没有经济效益无关。
※ 引述《crd (devicedesign)》之铭言：
: 我不知道相关的劳动部,教育部,科技部官员与大学主管及诉求的学生
: 有多少曾纳过劳保?
: 在产业界工作除了付出劳务,必须要有相对的经济效益才有可能受雇,
: 为什麽雇主要提拨相对保费?因为员工替雇主赚钱.但是在助理纳保的
: 争议中没有人提到对应的经济效益.
: 没有额外的经济效益,又要劳保权益,结果不是纳税人买单,就是更多的
: 工读机会消失,成了弱肉相食的结果.
不知道你的产业界是什麽范围，但是你的经济效益也很模糊。
如果你要用赚钱为导向，那不知道你怎麽看待所谓的非营利组织？
非营利组织是人力密集的一种生态，当中社工或其行政人员等并非以赚钱为导向，
若提供服务增进社会弱势群体的福祉，这些人没有替机构赚钱，因此都不算劳工？
（当然这些服务是有经济上的好处，因为政府可以减少资源投入社会福利）
: 提到劳务付出,做家事,中小学生打扫,军人助民是不是也要劳保?有人说
: 没给钱所以无聘雇关系,不能纳保.这就有趣了,拿钱反而要更多补助,不
: 拿钱甚麽权益都没有,这不是鼓励大家欺负弱小吗?
其实「家务有给制」一直都是目前民法想要修订的方向。
为何？试想假设一个人得所有家务，皆由外人打理，
那麽这些劳动工作需要花费多少金钱？外佣就两万多元，更别提如家庭照护等服务。
家人只是基於情感而不追究劳动的价值，但很多提供这些服务的家人，经济却不独立。
经济不独立的状况下对於劳动者有纠纷与对立，其谈判与协商的空间与能力就会较低弱。
同理也出现在雇主与劳工的谈判中，正因为薪资掌握在雇主，才需要劳动条件的保障。
而劳保就是劳动条件保障的一个产物。
至於军人有军人的保险与退休制度，如果当军人也不给保险与退休金，谁想去当？
: 我在美国求学时当过grader,没有额外保险,美国大学重视作业,改作业的
: 时间超过表定的时数.後来拿到RA,学校就给了保险.但我做的计画一半
: 以上的经费成了overhead,与研究无关,学校拿了overhead,我替学校赚
: 钱,这就是经济效益,学校替我纳保也顺理成章.
: 至於国内,研究的金主是政府,有没有认真估算过经济效益,大家心知肚明,
: 如果有,大家就不会喊越来越穷了.觉得自己的劳务付出被剥削,不妨估算
: 一下自己研究的经济效益在哪里,如果研究只是自己认为有趣,为何要别
: 人出钱?拿补助还喊被剥削,这是啥道理?
首先，如果雇主（教授）因为学生的劳动而获得时间与体力的解放，
那麽这样的劳动价值就是其学生中所创造的。
而理论上教授可以把这些时间与体力花在其他想从事的工作或休息。
且教授的研究是教授的义务，不是学生的义务。
不管学生是否觉得有趣想参加，那其实都不是学生必须一定要做的事情。
如果教授从研究工作中得到解放，成本又随意转嫁给学生这是一件不正义的事情。
: 最後提到压榨或滥用助理的根本,国内的高教向来以比论文数,抢排名,搞
: 评监,争论文排名的方式进行竞争,此竞争只看paper work不检讨实质效
: 益,高度切割个人贡献,造成学界与业界脱节,学界之间壁垒分明,无法合作
: 争取外部资源,学费又冻涨.其结果就是大学压榨老师,老师压榨学生,以求
: 在日益缩小的大饼中分一杯羹存活.恶质的竞争衍生出一堆弊端,主事者怕
: 掀开一大笔烂帐,不敢下手处理,於是各种滥用层出不穷.老实讲,给钱和挂
: 名根本不应挂勾,上帝的归上帝,凯撒的归凯撒,只是在恶质的竞争下早已
: 积非成是了.
这段讲的东西到底有什麽因果关系或可论述之处？
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消されるなこの想い
My thoughts never be erased
忘れるな我が痛み
My pain never be forgotten
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1F：推 jahomekuo: 家务有给制 这样马中痛的633就达成了 你有没有GDP的概 09/18 00:35
2F：→ jahomekuo: 念 有个教科书上的笑话 两个博士互相吃屎创照了10亿GDP 09/18 00:36
3F：推 jahomekuo: 马中痛应该找你去当国策顾问 这样就不用捐薪水了:D 09/18 00:49
4F：推 schonkopf: 很多教授的确是互相拉屎，创造产值啊 09/18 08:31
5F：推 jahomekuo: 拉屎不会创造产值 再想想定义 09/18 08:50
6F：→ schonkopf: 教授拉屎会创造学术产值阿~(摊手)这种不符合你定义的产 09/18 09:39
7F：→ schonkopf: 值很多国立大学教授可是生得很开心呢~ 09/18 09:40
这跟633有甚麽关系？ 我不懂耶
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 09/18/2015 11:38:55
8F：推 jahomekuo: 经济成长率经济成长率以GDP计算 有产出有消费 09/18 12:49
超无言
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 09/18/2015 12:53:50
9F：推 jahomekuo: 上课我用的PPT有一条 09/18 12:54
10F：→ jahomekuo: 小国请教美国增加GDP：家庭主妇相互给对方做家务增加GD 09/18 12:54
11F：→ jahomekuo: P等 所以赶快建议马总统家务有几制 633马上达阵 09/18 12:55
12F：→ jahomekuo: 我学理工的拉 有误请多多指教 :D 09/18 12:56
目前家务有给制并不是用「薪资」去计算，而是自由处分金或剩余财产红利。
因此不是实际上每月定期提拨的薪资。
我提这个只是要说劳动价值是隐而不见，不应认为是理所当然的无偿付出。
※ 编辑: uka123ily (61.216.2.61), 09/18/2015 13:08:39