作者ggg12345 (ggg)
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标题Fw: [新闻] 大学兼任助理纳保 冲击劳保年金
时间Tue Sep 15 15:15:19 2015
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Lpuf-9g ]
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转来的这篇将差额计算的很详细. 值得参考.
钱不够用, 这种事发生过很多次! 这些事也就这样演变过来了.
最早是大学的员额, 台大是沿用日据时代的帝大. 不紧教授多, 计术员
与职员也多. 因为是国立的.
除台大外, 其余多数是省立的. 编制员额就少, 最明显是台大电机系, 有
百多位教授, 新设的系就是每年级每班配"四员一工". 在台复校的大学都
是争取国立, 但也无法达到台大的水准. 而省立的都是想改为国立, 可是
员额都是新制的四员一工. 这种状况就是将助教这个职缺废除不聘, 改为
聘高学历的博士. 有一阵子, 刚回国的博士只能先屈就从讲师干起. 闹到
最後, 就是现在的一律都是博士助理教授起聘, 也不管专业技术了.
自从回国博士多了之後, 国内办起研究所, 当时的硕博士班都是公费, 只
是重点科技研究所每班都是从15位研究生办起. 当国防要求变高之後, 学
生增多, 自费研究生名额也变多. 清交两校最早就鼓吹美制的研究生兼RA
或被聘为TA. 这也是因应少了助教与计术员的人力问题.
当废除研究生公费制之後, 科技界大老李国鼎就请国营企业出资成立了工
研院解决昂贵仪器设备与技术人力问题, 另请私人公司出奖学金, 助学金
及就学贷款协助研究生的生活津贴问题. 随後就是透过国科会申请研究计
划给研究助理的名额, 让研究生取得研究补助金. 这部份的人事经费在以
前主持人没有额外主持费的时代, 研究助理们的人事经费占了相当高的比
例. 研究助理一般都是聘临时的研究生兼任, 就工作内容言, 比较没有与
研究项目的工作内容无关或无效率的问题.
学校的职员系统在四员一工的紧箍咒下, 所有支援教学研究的人力都无法
与新的技术时代配合, 以电脑网路技术为例, 中文处理与行政电脑化都是
大量依赖年轻学生处理. 这也是大量工读生需求的来源.
公立大学职员(政府机关的公务员系统亦然)因为进用与汰换不易, 为了人
事经费不增, 就引进了美制的派遣系统及临时约聘.
人力不用, 并不会产生任何效用. 总体的产出与成果是变少, 节省了人事
经费, 其实只是虚耗人的能力, 愈节省只会让总产出变得更少.
比之198X年代, 整个问题是没有肯负责的官员肯出面带头让局面不致於纷纷
扰扰, 人心浮动, 以致於无法做事.
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作者: jack33 (清净至无余) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 大学兼任助理纳保 冲击劳保年金
时间: Sun Aug 16 02:52:44 2015
※ 引述《wade6510 (真情不必多说)》之铭言：
: http://4fun.tw/8whO
: 联合新闻网 2015.8.15
: 面对庞大保额 大学爆发停聘潮 工读变少 「伤害像彗星撞地球」
: 大学兼任助理，新学期起纳劳健保，学生变劳工，有学生开心提早成为劳工，若从大学开
: 始当兼任助理，一直到硕博士毕业，至少可以提早10年退休。教师忧心，全面纳保，冲击
: 国家财政，未来劳保年金提早破产，台大形容灾害如同彗星撞地球，大家一样都倒楣。
: 教育部次长陈德华表示，学生变劳工几乎是没有赢家。教育部日前发函各大学，要求学校
: 全面为工读生、兼任、教学助理加纳劳健保，冲击各大专校院教育经费。各大学拟定对策
: ，除了砍人减员额、爆发停聘潮，师大全面取消教学助理，改以奖励金方式，评监学生学
: 习成效，再给予奖励。
: 台大近6000多名的教学助理（TA）和工读生属「劳雇型」，全数纳保，等於学校将多出
: 6000名劳工，未来可提早退休。台大主秘林达德表示，整体经费不变，三分之一经费用来
: 付负担劳健保费用，聘用人数将会减少一成到二成五，估计减少500个聘用名额。
: 林达德说，学生变劳工，学校负担庞大保额，还要面对身心障碍受雇比率，连带不少学生
: 失去工作机会，伤害就像彗星撞地球。
: 5.备注:
: 老师 校长也不要纳劳健保不就好了?
半夜看到这个新闻，刚好本鲁曾在某实验室帮忙行政工作，
就我个人的看到的现象做个分享，若有不对的地方还请各位鞭小力一点.....
这个制度立意上是好的!
原本是希望帮兼任助理争取该有的权利，但目前实行起来有其难度。
甚至可能惩罚到一些原本就佛心给学生工读金的老师，
也可能影响到原先有领工读金的学生，让其失去工作机会!!!
举例来说:
某位教授刚好有申请到科技部的计画，实验上刚好有经费，加上他体谅学生的辛劳!
因此实验室大学部学生以及硕士班学生每个月给他们4000元至8000元不等的工读金，
过去几年来实验室都是这样的运作。
但是这个新的制度实行後，
依规定必须为他们投保劳健保以及劳工退休金!
1.以104年7月1日起规定的学校劳保费最低投保薪资是11100元新台币，
所以只要学生工读金不足11100，
每个月雇主（计画主持人）要另外负担787元，而学生个人要负担222元，
2.健保的部分最低投保薪资则是20008元，
每个月雇主（计画主持人）要另外负担955元，而学生个人要负担295元，
3.劳工退休金部分目前规定雇主必须提拨6%，而个人可以选择提拨的比率为0~6%，
月领4000属於3001~4500这个级距，所以雇主需负担4500 x 6% = 270，
月领8000属於7501~8700这个级距，所以雇主需负担8700 x 6% = 522，
接下来就是简单的数学加法运算：
以本来月领4000元的大学生为例，教授现在每个月需要负担4000+787+955+270=6012，
以本来月领8000元的大学生为例，教授现在每个月需要负担8000+787+955+522=10264，
所以教授每个月多支出的金额为（6012+10264）-(4000+8000)=4276。
而学生实际上领到多少钱呢？
(为简化问题，我先假设学生个人的部分都暂时不提拨劳工退休金，
如果自己要提拨，那麽实领的薪资还要再减掉自己的提拨金额！）
原本领4000的大学生现在领到的薪资变成4000-222-295=3483，
原本领8000的大学生现在领到的薪资变成8000-222-295=7483。
看到这边大家发现什麽了吗？
没错雇主的负担变重了！
大家或许会觉得雇主本来就该多出一点。
咦？ 学生实领的薪资却好像也变少了！
有人会解释说：现在学生有劳保跟健保，有多了一份保障呀，本来就该使用者付费！
但是，再回到最根本的经费来源。
这笔经费是来自科技部的计画拨款，当初并没有考虑到兼任助理的劳健保跟劳退金！
当然我想科技部应该也不可能再追加预算来进行拨款，
假设原本科技部核准一年144000元的人事费，144000/12000=12，
原本刚好足够支付大学生跟硕士生一年的人事费。
现在勒？ 144000/16276=8.847.....
8.84＜12 现在绝对不可能支付一年的人事费！
有人可能认为教授没经费就认命点，请不起学生就不要请，自己下去做呀！
好吧，那就请学生们另谋高就，实验室负担不起你们。
问题是:
这些学生有些是大学部的专题生，有的是想毕业的硕博班学生，
你自己的学位你自己要不要？
所以最後会变成学生为了自己的毕业证书依然在实验室"志愿帮忙"！
因为教授真的没人事费可以给你！
基本上愿意把科技部申请的人事费拿来支付给学生而不是转成耗材费使用，
这种老板已经算是佛心了！
你叫他另外再拿出自己的薪水补贴给学生当工读金？？？
不能说没有啦，但我想10个教授大概不到1个会做这种事。
你遇到了要嘛是他上辈子欠你很多，他今生就是要还你的！
要嘛他刚被雷打到，头脑还没醒过来！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.197.245
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1439664766.A.26A.html
1F：推 kutkin: 钱不会从天上掉下来 想要劳保就去外面打工 08/16 02:53
2F：→ kutkin: 可是你跟大学生说这些? 公平正义啦!!! 08/16 02:54
问题是有些研究生为了毕业 在实验室努力工作
好不容易有一笔小小的工读金
现在可能连这笔钱都跟着缩水.....
表面看似多了一份劳保 实际上却是先在生活费上少了一笔钱
※ 编辑: jack33 (114.33.197.245), 08/16/2015 02:59:55
3F：→ lenn1989: 太长了 08/16 02:57
4F：推 ja881213: 保劳健保OK啊！但你计画的前就要多给啊！还有身心障碍生 08/16 02:58
5F：→ ja881213: 不够多，没这麽多人请还要被罚钱… 08/16 02:59
6F：→ ciswww: 回覆本文的科技部兼任助理情境： 实际上会发生的事情有两 08/16 02:59
7F：→ ciswww: 种，1.用学习型助理解套 08/16 03:00
8F：→ ciswww: 2.计画负担不变，也就是每月实拿减少，其余被拿去缴劳健保 08/16 03:01
9F：→ ciswww: 3.每月实拿相同，但我相信大部分还是1. 2.的玩法 08/16 03:02
学习型的认定似乎容易有争议
当初我去听某学校人事室的说明会时
他们有提醒过这点
不过後来她们的建议是还是认命点 宁愿多花点钱用劳雇型的兼任助理来走
学校与雇主将来比较不会出事
10F：推 blackzero1: 政府没远见,政策只知道当下而不长远 08/16 03:02
※ 编辑: jack33 (114.33.197.245), 08/16/2015 03:06:36
11F：→ ciswww: 劳保破产是燃眉之急，管不到长远啦 08/16 03:03
12F：推 ja881213: 楼上，我学校听说是2，生活费少超多，再考虑要不要再接 08/16 03:03
13F：→ ja881213: 其他工作了… 08/16 03:03
14F：嘘 jason91818: 终於愿意考虑现实面罗 08/16 03:18
15F：→ kokus: 有领薪资就算是工作报酬 依劳健保规定应该的 08/16 03:19
16F：→ kokus: 学生都能出来反服帽反课纲了 够成熟可以课税了 08/16 03:21
17F：→ kokus: 社会事学生都懂 那社会税制学生应该遵守一下 08/16 03:25
18F：推 myself3217: 唉，我的废物老板只知道抽学生一半的薪水当他自己的零 08/16 04:03
19F：→ myself3217: 用钱，然後又用假发票骗计画的事务费 08/16 04:03
20F：推 olaqe: 变成雇佣关系之後 大家就不拖不欠 论文生不出来就没有学位 08/16 06:39
21F：推 olaqe: 另外 本篇是正解 雇主负担/身心障碍比例 都会影响学校意愿 08/16 06:45
22F：推 a001ou: 推你这政策立意是正确的,但执行面根本智障 08/16 08:09
23F：推 z5f: 你知道的太多了 08/16 10:36
24F：推 zaq1qwer: 不过就像你说的 本来没钱的变纳保有钱 且可累积劳保年资 08/16 11:50
25F：推 datehsiling: 你一定没看过科技部後来发的公文，多出的人事费是可 08/16 14:09
26F：→ datehsiling: 以结案後申请追加经费的!!!麻烦的是经费来源是科技部 08/16 14:10
27F：→ datehsiling: 以外的机关 08/16 14:10
我只是个基层小小咖 到目前为止我真的没有看到您说的公文
蔽校的人事室也没有通知有此公文
虽然我也很希望政府愿意砸钱下去保障兼任助理
不过我比较好奇的是 如果结案後可以申请追加经费
现实的问题是
1. 经费来源?
如果每个科技部的计划都申请追加经费
我想这是一笔相当钜额的经费
科技部的年度预算 是不是要重新编列
现在中央政府的财政赤字 是否允许追加这笔预算?
我不是专家 这请高手解释 但我是很存疑啦
更何况政府没钱 最後还是拿你我缴的税.....
2. 兼任助理劳健保加退保问题?
蔽校的人事单位告知我们 : 基本上劳健保似乎不能追溯 除非是很特殊的情况
以我上面的例子
原本足够一年的人事费 现在只能撑八个月
计画结案後向科技部申请追加人事费的经费
最好的期望就是
就算政府有钱 科技部的审核人员也很佛心的让每件申请案都通过
但劳健保之前有好几个月空出来的部分 这该怎麽办理加保?
3. 等经费拨下来学生搞不好都毕业了!
我是不太相信学校的研发处,会计室,人事室与出纳人员.....等业务相关人员
会有耐心还帮这些毕业生处理这件事
它们平常业务就够多了 多一事不如少一事!!!
我还是觉得 这个政策立意是好的 我不否认劳动部的初衷
但执行起来真的有许多问题需要解决
28F：推 pro33342: 这样以後就可以减少读硕博的意愿 教授也不要发表了 多 08/16 15:55
29F：→ pro33342: 的裁一裁 不然太多米虫 08/16 15:55
※ 编辑: jack33 (114.33.197.245), 08/16/2015 23:00:44
30F：推 DIDIMIN: 科技部的公文在哪？根本找不到 08/17 09:02
31F：→ h210045: 劳退是用管理费支应，不是用业务费 08/17 09:42
您说的没错,劳退是管理费支应,不是用业务费.
所以对计画主持人来说根本没差,因为早就先让学校扣掉了,
可能对学校比较有影响吧.
我层级比较低,我说的是劳保以及健保的部分,
这是由业务费支出,这直接影响到的是基层实验室的经费运作!
教授没足够的钱支付学生,研究生为了学位还是只好撑下去.
再者
学校各处室单位的工读生薪资
这应该就是直接用到学校的经费 细节我不是很清楚
不过 已经看到很多学校开始裁工读生的名额 不少学生的校内工读机会没了
这很明显地说明这个新制度的实施有些人已经受到冲击
※ 编辑: jack33 (163.15.154.17), 08/17/2015 12:15:02
32F：推 YCL13: 而且心身障碍的研究生只有0.6%而已，要怎麽补足名额？ 08/17 13:32
33F：推 hank791221: 正解 每次看到敝校那些理想主义的学弟妹我就无言 08/17 23:42
34F：推 ggg12345: 计算的很详细, 借转 Afterp 09/15 15:14
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ggg12345 (114.43.232.230), 09/15/2015 15:15:19
※ 编辑: ggg12345 (114.43.232.230), 09/15/2015 16:37:27
35F：推 l98: 我比较想知道科技部那份公文在那? 之前看ntu版也有人提到 09/15 15:30
36F：推 marsdaddy: 没看到科技部佛心公文+1。另外，学习型助理不可行，照 09/15 15:31
37F：→ marsdaddy: 规定如果用学习型助理，研究计画成果归属学生，老师不 09/15 15:32
38F：→ marsdaddy: 能拿去发表... 09/15 15:32
39F：→ loewe: 被扣钱对硕博士生很罕见吗?没听过强迫提拨公基金的? 09/15 15:38
40F：推 schonkopf: 我只想问，到底这些佛心的教授在哪? 我怎麽都没看到? 09/15 16:10
41F：→ schonkopf: 我只有看过被凹做一大堆事情，教授给个一万意思一下的 09/15 16:11
42F：→ schonkopf: 从来没看过学生只做论文，教授就给薪水，这种教授在哪? 09/15 16:11
43F：推 hint: 有人会告诉你 都念到博士了还不会自己下来做实验吗? 09/15 16:13
44F：→ hint: 佛心公文是有的 但是大饼不变下 还不是砍耗材仪器费来补... 09/15 16:14
45F：→ hint: 科技部越来越荒谬 比如说只有学生津贴但没有耗材费的大专生 09/15 16:16
46F：→ hint: 计画。 09/15 16:16
47F：推 b3630: 科技部公文有啊，科部综字第1040049101号 09/15 17:47
48F：→ b3630: 只是不够要校方先垫款付劳健保，之後再检具单据办理追加 09/15 17:47
49F：→ b3630: 而且前提是，要先从计画经费匀支，匀支还不够才行追加 09/15 17:48
50F：→ b3630: 原PO还少算年终奖金，做到12月要给年终 09/15 17:49
51F：推 fbg: 有劳保身份後，全的健保就可以挂在这个人身上，学校就亏大了 09/15 21:17
52F：→ fbg: Sorry,全家 09/15 21:19
53F：推 AKPPT: 不久的将来就会有很多人失业了，因为...粥少的原故 09/15 23:31
54F：→ AKPPT: 雇不起就只能不雇了。 09/15 23:32
55F：→ AKPPT: 至於研究.... 要不要毕业是自己的事 尤其是私校 09/15 23:34
56F：→ lail: 兼任助理没有年终吧（而且年终本来就不是一定要给），然後以 09/16 08:34
57F：→ lail: 前领兼任助理薪水时已本来就有缴税了（还有人因此拒领）， 09/16 08:34
58F：→ lail: 所以有些在那边提年终提缴税的板友…你们担心太多了 09/16 08:34
59F：→ yoyun10121: 资源有限, 少雇助理少收学生本来才是正解. 台湾研究生 09/16 09:15
60F：→ yoyun10121: 就廉价劳工, 早就整个爆量太久了.. 09/16 09:16
61F：推 b3630: 兼任助理没聘雇当然没年终，有聘雇的话，不给，那约用人员 09/16 11:33
62F：→ b3630: 都不用给了 09/16 11:34
63F：推 b3630: 临时人员、聘用人员、约雇人员及职务代理人都要给年终 09/16 11:39
64F：推 uka123ily: 临时人员目前是没有强制给年终的。 09/16 12:04
65F：→ uka123ily: 佛心来给年终当然很好，我也很赞成。 09/16 12:04
66F：→ uka123ily: 职务代理的话只要当年度12月有在，就要比照约聘给年终 09/16 12:05
67F：→ uka123ily: 除非你约聘雇都不给年终（有这种学校？） 09/16 12:05
68F：推 hhnhhnhhn: 学校来文说明依104 年度「全国大专校院校长会议」提案 09/16 13:03
69F：→ hhnhhnhhn: 原依法由雇主负担之劳工退休金、离职储金、二代健保补 09/16 13:04
70F：→ hhnhhnhhn: 充保费支出，属人事相关费用，调整由"业务费"支应 09/16 13:04
71F：→ hhnhhnhhn: 非行管费支出 09/16 13:05