作者uka123ily (NUNCA MAS)
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标题Re: [新闻] 大学兼任助理劳检 3成违法遭罚
时间Sat Sep 12 23:09:43 2015
※ 引述《tainanuser (南南南)》之铭言：
: 这个兼任助理的问题，吵的沸沸扬扬之後，已经有听到有些系所的老师，打算日後都不给
: 兼任助理的费用。
: 主要是有些学门，光是人事费用就占了六、七成，如果学生投保的费用，也转嫁到计画上
: ，将会导致整个计画，没有经费可用，造成计画无法执行。
: 所以最後演变成，有些老师出现这个逻辑：
: 即使没有给兼任助理的经费，硕士论文还是得做实验完成，就算乾脆不给，日後学生也无
: 法不做硕士论文，因为这本来就是毕业门槛。没有给钱，就不会出现投保的问题，而且没
: 有计画老师的学生，也是没有领到这笔费用，但也是必须要完成硕士论文的实验进度。所
: 以日後硕士论文，就跟大学部的专题类似，硕士班可能会有被取消兼任助理的人事费。
: 另外就是一旦给钱，除了投保经费，从何而来的问题外，还有万一衍生的法律问题，可能
: 日後又罚金产生，造成自己的麻烦.....
这个问题也很妙，既然学生怎样都得做研究，为什麽要让老板搭便车？
这个老板应该投入的研究成本却转嫁为学生的劳动风险与恶劣条件，这很明显就是剥削。
或许可以重新建立，不该以指导教授的研究计画当做论文研究的题材。
让双方的研究贡献可以清楚的厘清，并非一件坏事。
: 大学无非都是来自於科技部或教育部的预算，这些预算不可能因为兼任助理投保，就会增
: 加，也就是饼的大小固定。比较麻烦之处，今年经济状况不断衰退，所以明年政府总预算
: 一定是会比例缩减，也就是这教育部跟科技部，明年的总经费一定比今年少。所以这些额
: 外要负担的经费，依法虽是学校行政要处理，但从国立学校实施「校务基金」实施以来，
: 政府补助款不断逐年降低，导致多数大学的赤字不断扩大，怎麽可能还有钱，可以去投入
: ？所以推测最後要买单的，还是计画主持人，也就是要从计画支出这一笔钱的可能性比较
: 高....
: 兼任教学助理的名额，可能会减至新低或删光，下周就要开学，本校过去都是在八月份
: 申请实验课的兼任助理，但是到现在都还没有任何消息，搞不好都删光？私立学校的学
: 生，通常家中经济状况又比国立学校差，而私校成本斤斤计较之下，大规模的砍名额，
: 恐怕会比国立学校更严峻....
换一个想法来说，如果兼任助理工作是劳动，
那麽长久以来我们都是拿助理的劳保退休金及保障去填补学校的研究与教学成本。
假设：
A大学在依法投保下可以聘任20位助理，但未加保劳保的状况下，可以增聘到30位。
那不就显示 其实有10位的薪资建立在剥夺他人的正当权利与保障的？
如果自己身为学生会如何评断进行或接受这样的工作的自己？
对於学校与雇主来说，就是赚了这些劳保费用，让学生暴露於风险。
节省的劳保费用可能变成设备费，大怒神电梯，或是公馆的教学大楼。
光是各校的教育补助款，用在增聘助理从事教学工作的有多少？
那就代表有一定比例的学生收入是建立在剥夺他人的合理劳动条件与保障。
学校非得弱弱相残？不一定，後面会说。
: 兼任助理纳入保险，我觉得是好事，毕竟做实验时，还是会有一些隐含的风险在，万一
: 要是发生问题时，学生除了平安保险外，也是多一份保障。但无奈的，饼就是这麽大的
: 时候，最後就是一定会牺牲到兼任助理的人数。日後兼任的行政助理，可能就是要具有
: 教学助理的能力，这样就可以将多位助理的名额合一，但家境差要打工的学生，如果功
: 课不好，恐怕日後也会被剥夺在学校工读的机会，因为没有能力去担任教学助理。当转
: 型正义无法兼顾弱势时，正义的光芒也会染上灰尘。
: 以上为个人浅见，提供您做参考！
当然今天学校会这样反弹，代表高教资源的使用与分配必须要检讨。
但是今天有资源分配权力的是谁？ 教育部。
被分配到的资源，其管理者是谁？各大学及教学单位。
因此，对於资源使用有决策权的是教育部与各大学，
而弄出弱弱相残的就是这些管理阶层的把戏。
要说这是高教资源的转型正义当然可以，但是真的妥当嘛？。
那些教育部官员及大学管理阶层的有受到任何的处分？
连集体记忆的转型重建与恢复权利都做不到，说这是转型正义，对工会真是太沈重了。
连过去的清算都没做，也没有追溯，我不懂这件事的转型正义在哪里。
事实上，转型正义这种类比十分之粗糙也不负责任。
我们不会因为我们过去的分配是不正义的，就认为现在那些分配被矫正是剥夺。
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Jorge Luis Borges:
"La verdad no penetra en un entendimiento rebelde."
(Truth never penetrates an unwilling mind.)
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※ 编辑: uka123ily (118.160.170.243), 09/12/2015 23:13:07
※ 编辑: uka123ily (118.160.170.243), 09/12/2015 23:20:11
1F：推 IPSN: 我读理工 若要投保领人事费 那一个学生毕业前要做两个结果 09/12 23:56
2F：→ IPSN: 一个用来毕业论文 一个用来计画成果,还是不投保 一个结果用 09/12 23:57
3F：→ IPSN: 论文和计画? 我是老板的话我宁可选後者 虽然我认同u大的看法 09/12 23:58
4F：→ IPSN: 但现实终究难以改善 更何况...别把学校想得很有钱... 09/12 23:58
5F：→ uka123ily: 你的後者在台湾也不是符合学术论理的。 09/13 00:00
6F：→ uka123ily: 学校不有钱，但保了也不会倒。 09/13 00:01
7F：推 starmi: 你例子也能解读成少了10个工作机会 09/13 00:51
8F：→ starmi: 南大那篇说的很清楚了，问题在饼没变大 09/13 00:52
9F：→ starmi: 投保不投保，用在助理的钱就是那麽多 09/13 00:53
10F：推 starmi: 然後有人会说，那教授能用的人力就变少啊，等着看他们怎麽 09/13 00:55
11F：→ starmi: 办啊 09/13 00:55
12F：→ starmi: 那我不客气讲: 大部分的国立大学教授，不做事会怎样吗?! 09/13 00:56
所以你认为拿20位劳保（劳退）的钱去多聘那10个助理道德且合法嘛？
当然很难说谁会是那多聘10个，因为是预算编列时的问题，但学生拿得心安？
你当然可以解读我们是否应该让自己的保险去帮助哪些需要金钱的学生。
但是这些工读的学生应该牺牲保险去对他人伸出援手？学校与教育部没有责任？
这就是为什麽效益论无法处理责任问题，更不该把责任丢给这些劳动权益的倡议者。
帮助经济弱势或需要生活费的学生，应该是学校与教育部的责任。
提供合理且公平的受教权，不是本来就是教育部的责任？
13F：推 hint: 其实不用跟一些没经营过实验室 也没带过学生论文的人认真啦 09/13 06:46
14F：→ hint: 教育经费在台湾本来就是被排挤的，有些人还以为修个法经费就 09/13 06:46
15F：→ hint: 一定要给配合款勒。 中研院整修个202，科技部为了通过率好看 09/13 06:47
16F：→ hint: 大家今年通过的计画计费都被打折了.. 09/13 06:47
17F：→ hint: 原po要不要指导一下版上PI,学生论文跟老师计画分开，那做实 09/13 06:49
18F：→ hint: 验的仪器使用费跟耗材费是谁要付钱?学生的学费要飙高到多少? 09/13 06:49
大家是不是忘记学校有收学费、政府有给补助这件事？
在目前教育有公共性的前提下，基本的学习资源是应该要有的，但说真的学校没准备好。
大家是不是忘记学校有确保教学成效的义务？这有关学校是否滥设系所与招生的浮滥。
如果评估资源不能提供学生，那其实不应该收这些学生。
目前许多学校的作法其实很不负责任。
19F：→ tanthun: 认同hint大的意见，既然都要算清楚，那就一码一码算 09/13 07:31
20F：推 jahomekuo: 另外 不是每个学生都天资聪明的 09/13 08:33
21F：推 jahomekuo: 硕班自己找题目自己做 可能两年毕不了业 09/13 08:35
不能两年毕业，来念的可能就少了，这样老师就得自己想办法，我不觉得是坏事。
22F：→ lail: 耗材费自付的话，那就是读得起的人变少，而学生是否有机会 09/13 08:40
23F：→ lail: 受到指导教授的牵制较少呢？那不是天生神力的来读，反正耗 09/13 08:40
24F：→ lail: 材费自付，对指导教授也没差不是？（反正不会用到他的经费） 09/13 08:40
25F：→ lail: 正教授没有学生人力使用应该真的没差，有差的可能是需要升 09/13 08:46
26F：→ lail: 等的人，不过这就是工作啊，讲难听点就是这样。 09/13 08:46
说真的如果不能分开，那要聘学生当助理，就依据劳基法走。
即便自己能力有限资源少，只能用研究计画养学生跟他们的论文，而分不开，
也不应该将老师的研究成本转嫁给学生助理，这是身为一个老师基本的德性实践吧？
多找器材跟经费有难处，但基本的劳健保跟限制工时还是可以安排。
※ 编辑: uka123ily (118.160.170.243), 09/13/2015 09:15:20
※ 编辑: uka123ily (118.160.170.243), 09/13/2015 09:28:58
27F：推 andan: 推u大! 09/13 09:48
28F：推 jahomekuo: 老师的任务是教学服务研究 可微调 研究的话可调到30% 09/13 10:14
29F：→ jahomekuo: 不要一直把老师定位在一定要研究 要有多少产出 09/13 10:15
30F：→ jahomekuo: 其实教学和服务占的比重很高 09/13 10:15
31F：→ jahomekuo: 我倒是有另外个看法 台湾真的资源有限 所以不能再吃大 09/13 10:16
32F：→ jahomekuo: 锅饭了 要把资源压在有潜力的学生上 09/13 10:17
33F：→ jahomekuo: 因为大锅饭学生领了钱 也吃不饱 然後就不死咒怨出来 09/13 10:18
34F：→ jahomekuo: 应该提供高额的助理津贴不是每人都 让学生去竞争 09/13 10:20
35F：推 jahomekuo: 有 09/13 10:24
36F：推 jahomekuo: 另U大 没有学生真的不会整样 我读博时 有一篇是做2个 09/13 10:29
37F：→ jahomekuo: 拜出来的 博後有篇是做1个礼拜 这两篇都高引用 09/13 10:29
38F：→ jahomekuo: 都是正常上下班的时间完成的 因为还要回家带小孩 09/13 10:30
嗯哼，我其实没有说会怎样阿？
我要表达的就是，
不要一方面把学生当廉价劳工，一方面又说你们不是劳工是学生。
也不要因为自己是老师，有权力决定学生能否取得学位，就觉得任意使用学生是合理的。
事实上这也不见得只在研究的部分发生，教学很多也是学生在做的。
※ 编辑: uka123ily (118.160.170.243), 09/13/2015 10:41:45
39F：推 jahomekuo: 我也赞成学生要加保 但实际上就本来领5000变成2500 少 09/13 10:51
40F：→ jahomekuo: 一半 这大家都能接受吗? 如果要比照劳基法的最低工资 09/13 10:52
41F：→ jahomekuo: 我也赞成 就如上 不吃大锅饭了 只有少数有潜力的学生领 09/13 10:53
42F：→ jahomekuo: 目前现实的状况 就这样吧!!! 09/13 10:53
43F：推 faerie: 推 09/13 11:07
44F：推 jahomekuo: 现实的状况也是这样 其实计画的执行 是那些有潜力的学 09/13 11:08
45F：→ jahomekuo: 生执行的 其他的就靠计画的药品费做的 09/13 11:09
46F：→ jahomekuo: 所以有贡献的反成领得少 没有贡献的也一起有的领 09/13 11:09
47F：→ ewayne: 不是每个学生都天资聪颖，那做老师的，难道不该劝退学生？ 09/13 11:53
48F：→ ewayne: 大家不是很喜欢讲研究所是给真的有研究能力的人在念的？明 09/13 11:55
49F：→ ewayne: 知道这学生没有研究能力却不劝退他，这是什麽乡愿心态？ 09/13 11:56
50F：→ ewayne: 话题回到学生论文跟教师研究计画脱勾的问题，有种东西叫使 09/13 11:57
51F：→ ewayne: 用者付费阿，学生要使用、那学生就付钱阿，这很困难？ 09/13 11:59
52F：推 schonkopf: 同意楼上, 我也看到一堆教授只为了计画内需要便宜的学 09/13 12:03
53F：→ schonkopf: 生而拚命骗学生来念硕博班。但学生毕业之後，老板又独 09/13 12:03
54F：→ schonkopf: 霸这个市场，学生只能转行...那我宁愿学生在就学期间 09/13 12:03
55F：→ schonkopf: 有劳保年资，垫高人力成本。 09/13 12:03
56F：推 schonkopf: 现在一堆教授反弹, 就只是和很多传统产业一样, 看到基 09/13 12:09
57F：→ schonkopf: 本薪资提高就唉, 却不思考突破, 也不去想行之有年的制 09/13 12:09
58F：→ schonkopf: 度问题。 09/13 12:09
59F：→ ewayne: 这版跟隔壁版不时会有「学生程度不好，我该怎麽办」的文章 09/13 12:10
60F：→ ewayne: 程度不好，就当他阿，让他出局问题不就解决了？但为什麽不 09/13 12:11
61F：→ ewayne: 怎麽做？因为当学生，最後就是自己被学校当掉阿。同样的， 09/13 12:11
62F：→ ewayne: 今天吵学生投不投保，一堆教师反弹，也只是怕自己没钱用而 09/13 12:13
63F：→ ewayne: 已。高呼学生就该有学生的样子，那反过来说，老师有老师的 09/13 12:13
64F：→ ewayne: 样子嘛？一位老师不只是「经师」，也是「人师」，有多少老 09/13 12:14
65F：→ schonkopf: 很多教授都凹博士班凹了五六七八年了，哪敢让他出局? 09/13 12:15
66F：→ schonkopf: 甚至教授不懂博士生的研究，只关心计画有没有完成? 这 09/13 12:15
67F：→ schonkopf: 种恶劣教授满街跑, 学生如何制衡? 09/13 12:15
68F：→ ewayne: 师敢说自己有做好这些角色？是凭甚麽要学生就得是「学生」 09/13 12:15
69F：→ ewayne: 的样子？ 09/13 12:16
70F：→ faerie: 同意！而且跟老板做一样的主题，毕业後是有竞争力还是没 09/13 13:53
71F：→ faerie: 有？隔壁版有人毕业後被老板挡创业，微薄奖学金制度其实是 09/13 13:53
72F：→ faerie: 方便给教授做人情的吧！真的需要补助的，几千元补不到什 09/13 13:53
73F：→ faerie: 麽，还没劳保年资，毕业後还不是要面临失业问题 09/13 13:53
74F：→ faerie: 不继续说了，反正以上诸位及U大讲得已经够清楚了 09/13 14:07
75F：→ Jazzmusic: 大部分学生根本无心研究, 也不深入了解内容是什麽, 才 09/13 15:00
76F：→ Jazzmusic: 觉得自己是劳工, 帮教授打工换学位。 09/13 15:01
77F：→ Jazzmusic: 应该是教授申请到计画, 学生搭便车做这个计画, 做出成 09/13 15:03
78F：→ Jazzmusic: 果, 有创新, 突破. 顺便毕业论文, 学生也领一些津贴 09/13 15:04
79F：→ Jazzmusic: 一堆产学计画的教授, 即使没有学生, 也早有备案可结案 09/13 15:06
80F：→ Jazzmusic: 谁敢把个人名誉押在什麽都不会的研究生上。 09/13 15:07
81F：→ Jazzmusic: 好心的老师, 还愿意忍受新生在学习阶段, 一年没有贡献 09/13 15:09
82F：→ Jazzmusic: 有的老师, 无法忍受学生慢吞吞, 无心无能力, 早就把资 09/13 15:13
83F：→ Jazzmusic: 源外包给专业公司, 个人工作室做, 花同样钱, 快又有效 09/13 15:14
84F：→ schonkopf: 所以不正是应该淘汰没心做研究的学生? 然後把钱给有能 09/13 16:01
85F：→ schonkopf: 力的研究生不就好了? 但话说回来, 我看到的是一堆老教 09/13 16:01
86F：→ schonkopf: 授只会接计画当神主牌, 计划不靠博班就等死 09/13 16:01
87F：→ schonkopf: 而且计画书还全是博班写的, 如果科技部没限制计画只能 09/13 16:03
88F：→ schonkopf: 助理教授以上来申请, 我看台湾学研的生态早就改变 09/13 16:03
89F：→ lail: 那很好啊，教授如果都可以自己做研究，就不要收学生，收了 09/13 18:03
90F：→ lail: 不好的还会一直气得半死，多不划算。 09/13 18:03
91F：→ ewayne: 如果有学生自认是帮教授打工换学位，若还能如他所愿，这样 09/13 20:02
92F：→ ewayne: 的教授为什麽还能活在学界中？ 09/13 20:02
93F：→ IPSN: 学费和政府补助喔 付水电费就差不多了啦 呵呵 09/14 00:28
94F：推 IPSN: 程度不好就当掉..合理 但碰到学生组团 学生父母 系主任 甚至 09/14 00:34
95F：→ IPSN: 高阶主管来关说时 你也要照样当吗?? 为前途过不去?? 09/14 00:35
96F：→ IPSN: 何况一不小心当太多还要写报告... 09/14 00:36
97F：推 PRAM: 总结一句话，贫穷国家百事哀。 09/14 02:33
98F：→ PRAM: 我是觉得台湾的教育部管到海边去了，应该让各校自由招生，自 09/14 02:34
99F：→ PRAM: 付盈亏，不给任何补助，让市场决定学校能否存活。 09/14 02:35
100F：→ emitter: 那就先来个法人化吧 09/14 06:19
101F：推 schonkopf: 法人化好啊！反正现在实验室都公司化经营了~ 09/14 11:20