作者saviora (飓风之翼)
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标题Re: [新闻] 大学兼任助理劳检 3成违法遭罚
时间Fri Sep 11 19:57:44 2015
如果大学生去饮料店打工 饮料店可以宣称学生是学习型工读生
不必给劳基法相关保障吗
学校和学生不是雇佣关系 但学校和兼任助理则有雇佣关系
劳基法的规定是对兼任助理而不是学生这个身分
在这个版看到很多奇妙的说法
诸如请正职凹一下可以做得更多之类的
这里应该还没有董事会这些"真"资方阶层的人吧
绝大部分应该都还是受薪的教授或是博士後的劳方
怎麽会说的出带有台湾老板色彩的资方话呢
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1F：推 lail: 呃…请正职再多凹那个不会是指我吧，我是在反讽啊（看来反 09/11 20:25
2F：→ lail: 讽失败…） 09/11 20:25
3F：推 Jazzmusic: 跟到没计画的老师, 学生不要做研究写论文? 09/11 20:47
4F：推 jabari: ...块陶啊 09/11 20:48
5F：→ Jazzmusic: 有计画的老师也可以只出耗材设备, 给学生"学做实验" 09/11 20:50
6F：→ Jazzmusic: 就看老师计画太多求学生做, 或是学生想毕业拜托老师收 09/11 20:51
7F：→ Jazzmusic: 以後科技部的计画也没有"XX助理", 只有"奬助学金"预算 09/11 20:53
8F：→ Jazzmusic: 这样应该不用在字眼上争议 09/11 20:54
9F：→ ewayne: 既然没计画，那为什麽要收？ 09/11 20:59
10F：→ lail: 因为要人力做实验啊，没计划请不起助理，就更需要学生了 09/11 21:00
11F：推 jahomekuo: 大家有没有到外面上班过 劳工所有的产出都是雇主的 09/11 22:18
12F：→ jahomekuo: 也就是说你领了计划的钱做计划的事 成果是不能写进你 09/11 22:19
13F：→ jahomekuo: 的论文的 因为成果是雇主的 所以学工要怎麽毕业 09/11 22:19
14F：推 lail: 毕不了业，GG… 09/11 22:57
15F：推 cpper: 其实本来就不该叫研究生做计划，老师对研究生的义务是指导 09/11 22:58
16F：→ cpper: 他写论文而已，不应该叫他做这之外的事。当然也不必付任何 09/11 22:58
17F：→ cpper: 费用给学生，学生需要生活费就靠自己去打工就好。 09/11 22:58
18F：→ cpper: 至於申请到计划谁去做？有钱就请专职助理做，没钱就老师自 09/11 23:00
19F：→ cpper: 己动手做，不懂为什麽在当博士生的时候可以动手做，当了老 09/11 23:00
20F：→ cpper: 师却没能力做了？ 09/11 23:00
21F：推 hint: 请问楼上学生做论文题目的耗材费跟仪器要怎样取得? 09/11 23:02
22F：→ hint: 大学教师聘书上写的责任是 教学 研究 服务；通常教学跟服务 09/11 23:03
23F：→ hint: 还比你研究的时间多。请问你一天有几个小时? 09/11 23:03
24F：→ hint: 不知您是不食人间烟火 还是根本不是PI? 09/11 23:04
25F：→ jahomekuo: 我在大陆的经验 学生是自己出钱买药品的 09/11 23:07
26F：→ jahomekuo: 大陆的老师没钱的话 真的只是指导 我看学生辛苦 把项目 09/11 23:08
27F：→ jahomekuo: 人事费全发下去 被其他老师白眼 你发这个干吗 09/11 23:09
28F：推 jabari: .... 09/11 23:09
29F：推 jabari: 感谢分享大陆实际状况.....猛 09/11 23:12
30F：推 jahomekuo: 不用给他们钱啦 09/11 23:12
31F：→ jahomekuo: 至於学生为何要自己买药品 09/11 23:13
32F：→ jahomekuo: 因为要毕业阿(设备学校的可以用) 药品老师每钱买学生 09/11 23:13
33F：→ jahomekuo: 就自己买了 所以提供药品的老师 真的是佛心来了 09/11 23:14
34F：→ lail: 那学生的发表老师挂名的位置呢？如果老师只有指导论文写作， 09/11 23:25
35F：→ lail: 还可以挂名或是担任通讯作者呢？ 09/11 23:25
36F：推 jahomekuo: 所以我发钱给学生阿 :D只在制谢上写上学生的名子 09/11 23:26
37F：→ jahomekuo: 大陆很多老师敖敖待补 说真的这是我觉得我对不起学生 09/11 23:27
38F：→ jahomekuo: 以後不会干这种事了 因为太多人要挂了 我说那我发钱给 09/11 23:27
39F：→ jahomekuo: 学生 以後应该有证据 虽然文章我从学生的论文完全重写 09/11 23:28
40F：→ jahomekuo: 不过那些学生很尊重我拉 我要走时每个都排队请我吃饭 09/11 23:28
41F：→ jahomekuo: 因为没有遇过会发钱的老师 09/11 23:29
42F：推 lail: 所以中国的博班学生毕业不用在期刊上发表？有论文即可？ 09/11 23:44
43F：→ aa369aa369: 劳动法最新试题：某大学与某企业订立产学合作内容如下 09/11 23:44
44F：→ aa369aa369: ：「...该校每年可派200人至企业上实习课程，实习课程 09/11 23:46
45F：→ aa369aa369: 规定於大四一整年，每人共四百个小时。企业支付产学内 09/11 23:47
46F：→ aa369aa369: 容经费给学校每年五千万新台币。」某校遂於某些学院系 09/11 23:48
47F：→ aa369aa369: 所规定其必修之实习课程。试问：1.学生是否为劳动法上 09/11 23:49
48F：→ aa369aa369: 之员工？2.学生若於实习过程遭受不合理之对待，是否有 09/11 23:49
49F：→ aa369aa369: 劳基法之保护？ 09/11 23:49
50F：推 jahomekuo: 大陆能收博班的老师都是山头 我只是菜鸟拿有博班收 09/11 23:50
51F：推 jahomekuo: 而且就算是山头能收的博班也有名额限制 不会乱收 09/11 23:52
52F：推 jahomekuo: 实习生在劳基法有条文 但学生没有 09/11 23:54
53F：→ jahomekuo: 实习生和学生不同 学生没订在劳基法内 所以要修法先 09/11 23:56
54F：推 jabari: 大陆硕导跟博导分很开.. 是这样说吧? 09/11 23:57
55F：→ faerie: 回来看到这篇...所以J大确实有挂名没错啊！给钱不是应该 09/12 01:41
56F：→ faerie: 的吗？另外我就是有工作过才觉得学生被凹很大，不过问题 09/12 01:43
57F：→ faerie: 往往是出在制度的源头就乱了 09/12 01:43
58F：推 uka123ily: 挂名跟有没有领钱无关。 09/12 02:07
59F：→ uka123ily: 这是学术伦理，不是劳动条件。 09/12 02:08
60F：→ faerie: U大有理，这是硬要说的话，以求一个合理性。另外老板刻意 09/12 02:14
61F：→ faerie: 引导论文方向为计画方向，美其名是指导说有贡献以求挂名 09/12 02:14
62F：→ faerie: 之合理性，在学术伦理上能拿他有什麽办法，这不是关系不 09/12 02:14
63F：→ faerie: 对等吗 09/12 02:14
64F：→ faerie: 甚至还把你的想法变成未来研究室的主轴跟其他博士生分享， 09/12 02:17
65F：→ faerie: 学习型...三人行必有我师，到底学习的本身是谁向谁学习呢 09/12 02:17
66F：→ faerie: 土博一张纸求职无效只看人脉，学术成果又要共享（哪来自己 09/12 02:25
67F：→ faerie: 的），连个保险都没有，还要念超久，这样的环境对学术研究 09/12 02:25
68F：→ faerie: 是利是弊？我确实宁愿自己花钱做研究，成效自己负责，反 09/12 02:25
69F：→ faerie: 正找工作也不是老板的责任 09/12 02:25
70F：推 lail: 推f大 09/12 02:57
71F：→ uka123ily: 应该说很多老师缺乏权威自律的自觉，而滥用了权威。 09/13 09:23
72F：→ uka123ily: 当这个职业给予你权威，不代表可以无限使用。 09/13 09:24
73F：→ uka123ily: 更别提教师对学生的权威，目前很制衡的机制极少。 09/13 09:25
74F：→ faerie: 确实是因为某些无良教师缺乏自觉，而在模糊不界定清楚的 09/13 10:37
75F：→ faerie: 状况下，学生往往是选择性被牺牲的，且无力反击 09/13 10:37
76F：→ Callister: 台湾这状况已经不是"某些"了 09/13 11:07
77F：→ faerie: 哈哈我刻意保守用词啊，可以去隔壁版看看，最新的刚好有一 09/13 11:13
78F：→ faerie: 篇 09/13 11:13
79F：推 uka123ily: 所以我说很多 09/13 11:40
80F：→ faerie: 所以只是要求劳保很过分吗？可能会看这版的多是有良且是年 09/13 11:50
81F：→ faerie: 轻、研究能量满满的教授，蛮多老的且已经是正教授仍会对 09/13 11:50
82F：→ faerie: 学生OOXX（自行消音）这才是现实 09/13 11:50
83F：推 olaqe: 去饮料店摇手摇杯无法拿学位 但读硕博必须写学位论文 09/14 08:45
84F：→ olaqe: 所以基本上这个前提 一开始就错了...... 09/14 08:46
85F：→ guare: 其实老师光出钱反而没有资格在PAPER挂名，不出钱只动口反而 09/14 20:22
86F：→ guare: 有可能有挂名的资格。因为目前学术界一般都认为必须有学术 09/14 20:23
87F：→ guare: 上的贡献才有资格成为共同作者，而出资不算学术贡献。 09/14 20:24
88F：→ faerie: 那我建议这个所谓的「一般认为」应该白纸黑字写清楚，让 09/15 09:41
89F：→ faerie: 学生有个底。 09/15 09:41
90F：→ faerie: 另一方面，不付钱，学生不是比较能拒绝教授不合理的干预 09/15 09:44
91F：→ faerie: 吗？光选题就是关键了 09/15 09:44
92F：→ faerie: 而那些干预有时不一定对研究有正向效果，甚至勉强。只是出 09/15 09:47
93F：→ faerie: 来刷存在感，趁机求挂名的合理性 09/15 09:47
94F：→ faerie: 要分享更多教授的暗黑手法吗？学生永远玩不过教授，只求 09/15 09:50
95F：→ faerie: 劳保已经是最基本的的保证了 09/15 09:50