作者tainanuser (南南南)
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标题[新闻] 大学兼任助理劳检 3成违法遭罚
时间Wed Sep 9 15:37:00 2015
http://www.cna.com.tw/news/asoc/201509090184-1.aspx
大学兼任助理劳检 3成违法遭罚
2015/09/09 12:52
（中央社记者魏纭铃台北9日电）大学兼任助理纳保争议，劳动部今天说，今年至8月底针
对63检举案件进行相关劳检，19件确有违法总开罚新台币66万元，每件遭罚2万至16万元
不等。
针对大学各校自行诠释兼任助理为「学习型助理」，有扩大定义之嫌，高教工会上午到劳
动部前抗议，要求从严劳检。劳动部劳动关系司上午回应说明最新劳检结果，约有3成违
法，但不便公开校名及个案内容。
劳动部劳动关系司专委黄琦雅指出，每个学校无法以全国统一标准，定义教学兼任助理或
计画助理的内容，在上述两原则下，劳动部尊重各大学自治。
黄琦雅说明，劳动部已通知鼓励所有大学应在校内成立工会、学生会代表等平台，在此平
台下拟定各校制度并达成共识，劳动部也会尊重每个学校达成共识後所订出的各项教学定
义。
劳动部与教育部已於6月17日各自发布「专科以上学校兼任助理劳动权益保障指导原则」
」及「专科以上学校强化学生兼任助理学习与劳动权益保障处理原则」。
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1F：推 jahomekuo: 看了资料 看到头昏眼花 劳保最低投保11000 如果学生领 09/10 11:08
2F：→ jahomekuo: 3000 雇主要多付劳健保4900 就变成8000 所以以前可以分 09/10 11:08
3F：→ jahomekuo: 两个的钱 变成只能给一个 09/10 11:08
4F：→ jahomekuo: 回到最初的问题 学生算是一种职业吗? 09/10 11:09
5F：→ jahomekuo: 过不久可能会看到很多工会 X大学生工会 09/10 11:10
6F：推 hint: 回楼上 这就是问题。这批带头吵的学生就是为了劳保年资， 09/10 11:10
7F：→ hint: 以政、文、商学院的学生为主力。倒楣的其实就是要做实验的 09/10 11:10
8F：→ hint: 理工、生技等研究生。饼就那麽大，老师没经费，苦的还是学生 09/10 11:11
9F：→ jahomekuo: 其实要回到最初的问题上 学生算是一种职业吗? 09/10 11:11
10F：→ hint: 科技部说要补贴，但想也知道旧式挖东墙补西墙 09/10 11:12
11F：推 jahomekuo: 重点是老师没经费 发不出来 学生依法放无薪价吗?:D 09/10 11:15
12F：→ jahomekuo: 所以真的要回归到回到最初的问题点来思考 09/10 11:17
13F：推 jahomekuo: 学生算是一种职业吗? 09/10 11:19
14F：推 jahomekuo: 上面打错了 例子是 发3000 学生实领2300-2400 雇主实支 09/10 11:23
15F：→ jahomekuo: 4900 09/10 11:23
16F：推 hint: 所以啊 最後吃亏的还是学生 09/10 14:26
17F：→ emitter: 有多少比例的学生比不想要劳保年资但希望有多点兼职机会 09/10 14:36
18F：推 jahomekuo: 现实是本来该给你5000的 结果你只能拿到2300-2400 看上 09/10 14:44
19F：→ jahomekuo: 例子 我比较想知道 学生算是一种职业吗? 如果算 09/10 14:45
20F：→ jahomekuo: 以後可能有很多 X大工会跑出来 老师没经费付不出薪水 09/10 14:45
21F：→ jahomekuo: 放了无薪价 劳工局会出来处理吗 老师要写付不出学生薪 09/10 14:46
22F：→ jahomekuo: 水的调查报告吗? 09/10 14:46
23F：推 uka123ily: 助理是一种职业 09/10 18:55
24F：→ Jazzmusic: 以後行政工读就由"系服务学习","校服务学习"课的学生做 09/10 20:03
25F：→ Jazzmusic: 修课通过的学生, 凭成绩单发"奖学金" 09/10 20:05
26F：推 jahomekuo: 助理是一种职业没错 但问题是 学生是吗? 毕业论文本来 09/10 20:08
27F：→ jahomekuo: 就是学生毕业的根据之一 所以如果老师没经费 发不出薪 09/10 20:08
28F：→ jahomekuo: 水 学生放无薪假吗? 然後不用做论文了吗? 09/10 20:09
29F：→ jahomekuo: 所以回归到研究生的奖助学金上 本来的用意我相信是 09/10 20:11
30F：→ jahomekuo: 为了减少学生就学时的经济负担 於是老师在许可的状况下 09/10 20:11
31F：→ jahomekuo: 补助了一部分的钱 现在却变成 老师与学生是 主雇关系 09/10 20:12
32F：→ jahomekuo: 因为毕业论文是毕业的根据之一 就算老师没有给助学金 09/10 20:12
33F：→ jahomekuo: 学生还是得做毕业论文阿 这是拿到毕业证书的条件 09/10 20:13
34F：→ jahomekuo: 结果却演变到 主雇关系 因此回到问题的最原点 09/10 20:13
35F：→ jahomekuo: 学生是一种职业吗? 09/10 20:14
36F：推 uka123ily: 奖助学金本来就不应该要求服务，本来就是分开的 09/10 20:28
37F：→ uka123ily: 而研究本来就是老师应该负责，不应该将成本转嫁给学生 09/10 20:29
38F：→ uka123ily: 所以学生跟雇佣关系是两件事阿 09/10 20:29
39F：推 jahomekuo: 研究应该是学生要自己负责的 老师只是指导而以 09/10 20:37
40F：→ jahomekuo: 我的老师以前常常和我说的话 我已经毕业很久了 09/10 20:37
41F：推 jabari: ....那研究经费是学生负责吗?? 囧 09/10 20:49
42F：推 jahomekuo: 这样讨论下去没完没了 回到问题的源头会比较单纯 09/10 21:01
43F：→ jahomekuo: 学生算是一种职业吗? 09/10 21:01
44F：推 jabari: 在CV那一栏算是啊@_@ 09/10 21:15
45F：→ Jazzmusic: 看是老师计画找不到学生做, 还是学生找不到老师收 09/10 22:39
46F：→ Jazzmusic: 最後就愿打愿挨而已. 不做拉到, 又互不相欠 09/10 22:40
47F：推 jahomekuo: 何必呢 大家都高高兴兴做不是很好 台湾政争多年 倒楣的 09/10 22:45
48F：→ jahomekuo: 还是百姓 何必又把这套搞到师生关系变成主雇关系 没完 09/10 22:46
49F：→ jahomekuo: 没了 09/10 22:46
50F：推 marsdaddy: 我比较好奇今年底科技部计画申请，系统上会不会贴心的 09/10 23:30
51F：→ marsdaddy: 列出学生劳保的费用项目。最近被这问题卡死，两个计画 09/10 23:31
52F：→ marsdaddy: 要给学生的钱都发不出去，因为在等学校的统一处理办法 09/10 23:32
53F：→ marsdaddy: 学校可能在等台大等领头羊大学的办法吧.... 09/10 23:32
54F：推 jahomekuo: 好像分成 聘雇行与学习型助理 规定也是还没定吧 09/10 23:42
55F：推 FSGuitar: 其实分成什麽学习型和劳雇型 根本是莫名其妙的 09/11 00:43
56F：→ FSGuitar: 我的意思是 是否是劳雇关系 并不是你雇主单方面说 09/11 00:44
57F：→ FSGuitar: 是就是 不是就不是 还是要事实认定的 台大搞这东西 09/11 00:44
58F：→ FSGuitar: 真的是很好笑 台大也有不少劳动法学者吧 在订这些规定 09/11 00:44
59F：→ FSGuitar: 时 难道都没有谘询一下吗 09/11 00:45
60F：→ FSGuitar: 如果台大说他是学习型就是学习型 那同样的企业说某 09/11 00:45
61F：→ FSGuitar: 员工不是劳工 不适用劳基法 难道就可以不帮员工纳保吗? 09/11 00:45
62F：→ FSGuitar: 想也知道不是雇主说得算阿 09/11 00:46
63F：嘘 ephesos: 学生是一种职业吗？需要至少重覆五次以上吗？ 09/11 08:53
64F：推 jahomekuo: 因为学生是不是一种职业是整个问题的核心 核心不定义清 09/11 09:14
65F：→ jahomekuo: 楚 後续讨论结果都是多变的 09/11 09:15
66F：推 jahomekuo: 那我给答案 劳基法里面没有学生 需修改劳基法 09/11 09:18
67F：→ taitu: 所以今年没拿到计画的，不见得是坏事，一切都卡住了，各自 09/11 12:03
68F：→ taitu: 发展解释@_@ 09/11 12:03
69F：→ wildwolf: 最好改成计画业务费全部汇入主持人帐户，一切问题都解决 09/11 12:20
70F：→ wildwolf: 学校还可以少聘几个人 09/11 12:20
71F：→ wildwolf: 以後改成用发零用钱的方式，给拜师的学生们 09/11 12:21
72F：推 olaqe: 拿到计画的不要聘就好 助理是业务费 多买点文具罗 09/11 13:06
73F：推 lail: 那学生自费做实验，但老师不能使用研究成果当作实验室产出如 09/11 15:01
74F：→ lail: 何？ 09/11 15:01
75F：推 jabari: 这样就要签仪器场地使用合约罗 XD 09/11 15:23
76F：→ emitter: 还且还有顾问谘询费用喔 09/11 15:53
77F：→ Highflying: 学生不是职业 但兼任助理是 09/11 16:45
78F：→ ewayne: 就算要签仪器场地使用合约，也不是跟教师签阿！！！ 09/11 20:11
79F：→ ewayne: 扯学生是不是职业，那只是打迷糊仗而已。有什麽道理在校园 09/11 20:14
80F：推 FSGuitar: 学生是不是职业跟现在在讨论的议题有啥关系 09/11 20:14
81F：→ ewayne: 内担任助理的学生是学生，在校园外担任私人企业助理的学生 09/11 20:15
82F：→ FSGuitar: 学生不是职业 跟学生是职业 和他担任兼任助理 09/11 20:15
83F：→ ewayne: 就不是学生？ 09/11 20:15
84F：→ ewayne: 如果在校园内担任兼任助理工作的学生可以不用投保劳健保， 09/11 20:16
85F：→ FSGuitar: 教学助理 是否适用劳基法有啥关系 09/11 20:16
86F：→ FSGuitar: 难道学生不是职业 他去外面打工就不适用劳基法吗? 09/11 20:16
87F：→ ewayne: 那为什麽在私人企业担任兼任助理的学生就得投保劳健保？ 09/11 20:17
88F：→ FSGuitar: 连基本的问题都没看清楚 还要讨论什麽 09/11 20:17
89F：→ FSGuitar: 挖赛 我还以为我在PhD板咧 没想到AfterPhD这里一堆 09/11 20:19
90F：→ FSGuitar: 博士 连争点都不清楚也在发言 09/11 20:19
91F：→ FSGuitar: 目前这个制度碰到的问题 大概就像很多人提到的 09/11 20:23
92F：→ FSGuitar: 资金不足 不过这显然是个假议题 因为学校不是没有钱 09/11 20:23
93F：→ FSGuitar: 或是更广泛的说国家不是没钱 只是不愿意把钱拿去 09/11 20:24
94F：→ FSGuitar: 帮学生纳保而已 就因为这个原因 说饼就这麽大 所以只好 09/11 20:24
95F：→ FSGuitar: 牺牲学生 我无法苟同 这让我看到某些企业的嘴脸 09/11 20:25
96F：→ FSGuitar: 不少企业不帮劳工保劳保 也是说他们没钱 这理由能成立 09/11 20:25
97F：→ FSGuitar: 吗? 09/11 20:26
98F：→ ewayne: 扯学生、扯工读时数，真的都只是不想作而已。兼任教师能不 09/11 20:29
99F：→ ewayne: 能纳保劳、健保？有些兼任教师也是学生兼任阿，兼任教师的 09/11 20:29
100F：→ ewayne: 授课时数有的都比工读生少，那为什麽兼任教师可以纳保？ 09/11 20:30
101F：推 faerie: 推ewayne大大。那为什麽会规定研究助理不能同时念博士？若 09/11 20:35
102F：→ faerie: 不能纳保，这块应该要开放，有能力的去当硕士级研究助理 09/11 20:35
103F：→ faerie: 领三万五又有劳保，一边念博，反正要做的事也差不多，还 09/11 20:35
104F：→ faerie: 学习型咧... 09/11 20:35
105F：推 lail: 有些地方规定全职助理不可以读博班，要读博班请改为兼任助理 09/11 20:42
106F：→ ewayne: 反正就这样吧，就等着看这把火往上烧吧。这几天高教工会也 09/11 20:49
107F：→ ewayne: 在吵兼任教师不纳入劳基法。大家就看着吧～ 09/11 20:53
108F：→ faerie: 念博班叫做学习型，硕士专任助理做的事也要做之外，还要多 09/11 21:35
109F：→ faerie: 写paper，领较微薄的钱还不给纳保，研究主题被限制必须与 09/11 21:35
110F：→ faerie: 计画相关，整个「学习」的定义被定在在上对下的关系，不是 09/11 21:35
111F：→ faerie: 对等的、互相的，还不承认是雇主关系，不矛盾吗？ 09/11 21:35
112F：推 jahomekuo: 做论文是学生毕业的依据 和大学生要修128个学分才能毕 09/11 22:21
113F：→ jahomekuo: 业是相同的 要毕业你还是得做论文 给钱不是义务 09/11 22:22
114F：→ jahomekuo: 如果给钱是义务 那叫做助理 做出来的成果不是助理的 09/11 22:23
115F：→ jahomekuo: 不能写进去论文里面 你得再额外做你的毕业论文 09/11 22:23
116F：推 lail: 蛮好奇国外奖学金的制度是如何？若学生有担任TA或RA又是如 09/11 23:01
117F：→ lail: 何，有板友要分享一下吗？ 09/11 23:01
118F：→ faerie: 同意给钱不是义务，所以为何不能开放专任助理可以念博？计 09/12 01:19
119F：→ faerie: 画不是学生的？但为什麽研究方向又常被规定与计画相关？ 09/12 01:20
120F：→ faerie: 但老板给钱的目的有时是因此可以理所当然在发表时挂名， 09/12 01:20
121F：→ faerie: 论文也不算是自己的，除非算清楚不给钱也不挂论文学生也可 09/12 01:20
122F：→ faerie: 以有自己的研究方向，再看是学生亏还是教授亏。 09/12 01:20
123F：推 IPSN: 个人是觉得分成劳务和学习是有点走旁门左道的感觉 但计画是 09/12 01:20
124F：→ IPSN: 主持人申请的 所以由主持人决定类型似乎也合理 何况用学习型 09/12 01:21
125F：推 uka123ily: 人格权只认你有没有参与写作，不管你是否受雇 09/12 01:21
126F：→ IPSN: 还会再签一张工作内容和学习有关的单子 也不能说完全站不住 09/12 01:22
127F：→ IPSN: 脚 但我是校方的话我也不会想帮全部兼任助理纳保 毕竟经费还 09/12 01:23
128F：→ IPSN: 是有限的呀 还不如丢给各个主持人自己用业务费出 09/12 01:24
129F：推 uka123ily: 雇主是学校不是主持人，且劳动关系是劳动部确认 09/12 01:25
130F：→ faerie: 签那张单子，我有「在关系不对等下签订的契约都是无效」这 09/12 01:37
131F：→ faerie: 个印象，真正走法律，可能并无效力（未求证） 09/12 01:37
132F：推 uka123ily: 雇主跟雇员合意不保劳保，雇主仍是违法的。 09/12 01:42
133F：推 IPSN: 其实搞成这样损失也是学生 在我系上因为今年开始纳保 助教名 09/12 01:42
134F：→ IPSN: 额几乎减半 助教薪水也被砍 以後老师要自己掏钱付助教薪水了 09/12 01:44
135F：→ faerie: 但长期来看，会想念土博的人数大概只会愈来愈少：） 09/12 01:49
136F：推 lail: 听说生技/生医的硕博士生已经锐减了 09/12 02:53
137F：→ emitter: 所以这样作是保护到谁的利益呢？ 09/12 17:57
138F：推 uka123ily: 只是把大学打回原形 09/12 18:32
139F：→ ewayne: 到底是损害到谁的利益？像政大一样砍工读找外包派遣吗？ 09/12 18:41
140F：→ emitter: 不是有人讲损失的也是学生？ 09/12 19:55
141F：推 uka123ily: 学生没有不损失啊 09/12 20:52
142F：→ uka123ily: 被剥削很久了 09/12 20:52
143F：→ ewayne: 若政大真的砍工读而找外包派遣，那就只是证明政大就是需要 09/12 20:57
144F：→ ewayne: 需要这些「助理」，但就是不想自己负担劳健保，所以透过派 09/12 20:57
145F：→ ewayne: 遣公司将劳健保丢回给求职人。那麽问题就来了：会去应徵这 09/12 20:58
146F：→ ewayne: 类工作的人，是不是学生？请问学生在校园外打工，有没有投 09/12 20:59
147F：→ ewayne: 保劳健保？为什麽透过派遣公司找到的校园工读得投保劳健保 09/12 21:00
148F：→ ewayne: 而校方却不愿意投保？即使校方自身就是需要这些「助理」？ 09/12 21:01
149F：推 uka123ily: 我等着看学生没TA会怎样，不是要冲排名？ 09/12 21:05
150F：→ uka123ily: 教学与研究人力真空真的好吗 09/12 21:06
151F：推 chienk: 学生不是职业阿 09/13 15:17
152F：推 broodworld: 那就都做免钱的好了,把饼冲大冲排名阿 09/14 10:14
153F：推 schonkopf: 教授也是志业不是职业阿~一起免费为研究牺牲，为国效力 09/14 17:07