※ 引述《tainanuser (南南南)》之铭言： : 标题: Fw: [新闻] 建中生目睹：学生科展 教授爸教作假 : 作者: gjsjhang (台湾杉－Biang) 看板: Gossiping : 时间: Thu Apr 30 15:55:18 2015 : : 建中生目睹：学生科展 教授爸教作假 (UDN) : http://udn.com/news/story/6885/872833 : : 2015-04-30 15:06:24 联合晚报 记者王彩鹂／台北报导 : : 台北市科展传「作假」，一名建中学生在脸书发文指出，昨天他在科教馆参加北市中 : 小学科展现场，目睹某科大教授爸爸帮女儿「恶补」如何口头报告，「这里要这样讲 : …评审才会确定是你做的」；他拍下这幕，批评部分学生科展作假，为了升学不择手 : 段，请人代劳、用钱买，直言「自己科展自己做」、「台湾教育怎麽啦?」 : : 这名学生说，在现场听到那位教授爸爸对女儿说「这里要…讲评审才会确定是你做的 : 」，女儿问：「 爸，这里不是没有实际数据，要怎麽说服评审？」教授爸说「就给 : 他蒙过去就好了，反正评审也不会知道太多。」接着教授爸拿起码表计时，女儿讲了 : 五、六次後进去比赛。 : 望子成龙, 望女成凤. 这不是人之常情吗? 如果当父母的都帮不上什麽忙, 那要如何面对子女? 或许这位父亲不该如此赤裸裸地公开教导, 但私底下这还是免不了的. 问题在这样的选才提拔是否错了? 天才可能是天生的, 後天的教育训练有用吗? 如果没用, 干嘛要强调国民教育? 如果强调遗传学, 俗话说龙生龙, 凤生凤, 老鼠生的儿子会打洞!好像优良的种子为何 不栽培? 当然, 人生的是人, 不是龙凤或会磨牙的耗子. 其次, 为何要提拔人才? 主因在给好人才配置的资源是不同的! 那麽天才会不会因给的资源不足就被埋没了? 如果这位教授有王永庆的本事, 在国外可以捐款让其子弟进名校, 那麽台湾为何要把 这种捐资兴学白白推给国外大学? 所以, 想不出答案, 就互相抢互相斗, 结果能斗出什麽? 建中生当然不能比一堆博後, 不平的牢骚总是该发的, 不然如何知错? 问题在更高段的人中龙凤竟然也想不出个方案, 那才是问题的关键. 此道题不需全解, 只要改进几个缺点就能比发牢骚无解来的好一些! 长江後浪推前浪, 下一代只会更有智慧, 而人性也不会突变, 违反人情的事是难维续 的. 为何不针对问题试着求解? 改变阶级或消除不必要的阶级障碍, 就只有守旧固步自封吗? : 「这不是教授的科学比赛！」建中生在脸书反问：「真的是为你的女儿好吗？这麽做 : ，只不过培养一个会上去背稿，侮辱科学的人！」 : : 这位多次参加科展的建中生今天接受本报记者访问时说，这不是个案，已变成常态， : 他很愤慨，对一步一脚印做实验的人很不公平；科展成绩有助升学，有人为了升学不 : 择手段，由爸妈、爸妈的研究生代劳，甚至用钱买通、关说评审，「这不是作假，什 : 麽才是作假？」 : : 他也点出科展评审制度不够透明，其他比赛如音乐竞赛比完後学生会拿到评语，成绩 : 也很快上网公告；但科展比完过了两三个月看不到任何评语，且科展有的组别评审只 : 有两人不是奇数，还有评审口试过程完全不看参赛学生一眼。 : : 台北市中小学科学展览今天比完，明天下午公布成绩，首奖作品可参加全国科展竞赛 : ，成绩优秀者可参加国际科展选拔。 : : -- : : 快七八年前，就有听说国中科展水准硕士化，高中科展则是开始有博士化的水准，想不到 : 这几年也没有太多改变，去年也有类似新闻： : http://www.ettoday.net/news/20130205/161454.htm : ※ 编辑: tainanuser (124.8.79.180), 05/04/2015 19:10:15 : → Jazzmusic: 大部分审查推甄的教授都知道那些是假的, 都不看了。 05/04 19:38 : → Jazzmusic: 文中的科大教授爸还煞有其事那麽认真，真是天真。 05/04 19:39 : 推 Narcissuss: 这麽年轻就知道学术黑暗面 惨了 05/04 21:01 : 嘘 flygalaxy: http://goo.gl/8mPlmf 05/04 23:49 : → pc1234: 看来以後甄试入学或审查计画这些什麽奖项跟证照都甭看 05/05 01:13 : → pc1234: 了，学习成绩似乎还是比较可靠的指标。 05/05 01:13 : 推 fentanyl945: 别太意外，Jack Andraka当年得了Intel首奖，被Johns 05/05 13:00 : → fentanyl945: Hopkinsz发现研究造假，但还不是爽爽地准备去读 05/05 13:01 : → fentanyl945: Standford? 05/05 13:01 : 推 jabari: 所以让他去史丹佛大学 用佛法去去他的戾气 05/05 20:46 : 推 Narcissuss: 阶级复制 有很奇怪吗 05/05 22:17 : 推 mzac1b: 台湾玩paper 实在玩过头了 其实玩过整套的人都知道 05/06 09:11 : → mzac1b: paper 这种东西真实度或可重复性几乎没人检验 05/06 09:12 : → mzac1b: 只有一张纸签名: 我保证我做的我说的都是真的 05/06 09:12 : → mzac1b: 这跟上法院摸圣经说我说的是真的 没啥两样 05/06 09:13 : → mzac1b: 国高中也在玩paper 业界也在玩 看了实在令人啼笑皆非 05/06 09:14 : → mzac1b: 国科会已经改名比较没完这麽凶 倒是医院 业界有的还想玩 05/06 09:15 : → pc1234: 基本上大多数学生自行构想与後制的作品根本上不了台面 05/06 10:45 : → pc1234: 。如果一个科展或发明展都充斥那种粗糙不成熟的作品， 05/06 10:45 : → pc1234: 大概办没几届就没人要看了吧！ 05/06 10:45 : → pc1234: 从这角度想，那些造假的作品似乎又有存在之必要。 05/06 10:47 : 推 jahomekuo: M兄 PAPER的真实性 其实可以从被引用数看出来 做不出 05/06 11:23 : → jahomekuo: 来引用率会很低 05/06 11:23 : → jahomekuo: 我都靠这判断这文章上写的做不做的出来 05/06 11:24 : → yueayase: 敢问上顶级journal的paper引用数一定会高吗? 05/06 11:51 : 推 jahomekuo: 一般会比较高 因为审查比较严格 但 如果是做不出来的 05/06 12:36 : → jahomekuo: 实验 在同期刊里面的paper比 会比较低 05/06 12:37 : → jahomekuo: 通常你看到3-5年有50篇左右的引用 这篇作出来的可能性 05/06 12:37 : → jahomekuo: 就很高 这只是一种方法 没有绝对 但用来判断 05/06 12:38 : → jahomekuo: 还是相当好用 兄弟 你也不想药买了结果做不出来吧 05/06 12:38 : 推 jabari: 想想当年做科展的美好时光...什麽可看性低真的是屁话 05/06 13:58 : → jabari: 只能说科展加分很爽 大家都想凹 所以越来越扯 05/06 14:00 : 推 jabari: 不然以前我们搞个自带履用555抓测距的小坦克就拿北市特优 05/06 14:03 : → jabari: 了=.= 现在应该要上太空才能夺冠吧? 05/06 14:03 : 推 AQUAzero: 会这样教小孩的教授表示他根本不够力啊 05/06 15:40 : 推 hint: 人家都上太空了 我们还在杀猪公XD 05/06 16:10 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.115.50.236 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1430904562.A.1EC.html 这个科展一定有评审, 这是成果展不是考试, 所以评审一定会留意是否原作. 同时应该也会有询问与回答. 从这篇报导参与者显然会有顾虑没有实验数据, 因此不愿 如其父所言地报告. 这报导在结果还未被评审评定下来就来个先告状. 其实, 评审是否很容易就被蒙混骗过? 那要看评审的功力而定. 此事尚在一片模糊中 这记者就跟脸书作者一口咬定是公然教导作假. 本质上, 这是输不起, 或许是恨怎没 人如此教我! 但问题是此事不可能是其父上场代答, 而被教导者临场是否能毫无破绽 也是可疑的. 换言之, 此临场再教导是正面还是负面皆未可知! 阶级复制或阶级不流动跟科展比赛是否得奖? 实在难以验证具有直接相关性. 教授父亲若真能抓住评审可以蒙混, 应该没必要临场再面授机宜. 陪考的家人总是会 鼓励安慰子弟. 此报导点明教授教导, 显然此建中生是知道竞争者之背景, 此教授到 场指导女儿对知此身份之学生当然是一种心里威胁. 但若是不识其身份之其他参与者 会有此等不平与威胁感吗? 在联考时代, 每堂课考完, 总有些人会大呼小叫的喊: 某补班真是明牌, 又猜中多少 题. 闻者在下堂考试前可能就军心大乱. 这种事是真是假只有事後查证, 当场又能如 何? 这些事都是过度竞争的现象! 阶级复制能很轻易的就达成吗? 若很容易, 那就不会是阶级障碍了! ※ 编辑: ggg12345 (114.37.67.234), 05/08/2015 00:16:08 这个世界含着金汤匙出生的人, 本来就不会跟无产者是站在同一起跑点. 聪明才智越大者当为千万人谋福利. 这是孙大炮的愿望, 但也说明没有好方法! 科技研究发明, 无私地公开发表奉献, 这是针对祖传秘方的中式方法, 西方工业 时代的专利智财办法是一种改良, 但不可否认, 这也是帮资本家取得密钥的一种 解法. 资讯软体里的GPL license则是另一种极端, 她就是将引用她的软体全部 拖入"充公"的行列. 至少, 这种做法造出一种机制, 使得知识不再被资本家据为 己有. 但要确保这制度有效, 她就是要被公开检验被检举, 但这是何等的难度与 代价. 资本家会运用其资本买来任何保卫其私有资产的工具与系统. 而资本家的 本质就是将本求利, 所以其私利是不会自求减少的, 所以才被称为资本家. 资本家跟无产者是相对性的两种阶级. 一个社会让贫者无立锥之地, 这明白地展 示着一个群体把其思惟与做法毫不留空隙地铺天盖地般执行, 为的是占有其私有 领地. "教授"这个中文词显然与"专业者"这个西方字源带有不同含义, 但教授对 知识的传递是否该受"时间, 空间"甚至"对象"的限制? 「就给他蒙过去就好了，反正评审也不会知道太多。」 这句话, 算是普通常识, 在日常生活里, 用此招解决困境者不少, 不必然是得拥有"教授"名头者才会有此 常识. 而这句话也不保证蒙混就能蒙过评审! ※ 编辑: ggg12345 (114.37.64.68), 05/08/2015 10:11:57