作者ggg12345 (ggg)
看板AfterPhD
标题Fw: [问卦] 靠炒房致富的人......
时间Sun Feb 22 20:40:24 2015
底下这文章比朱A喀的十戒道德说还来得有说服力.
数P得PhD抢Professorr教职, 争院士得高薪, 最後为甚麽是少子化?
聪明的A喀, 固然聪明绝不吃亏, 但大厦将倾, 岂是百诫能挽回? 做爷的主委
该学学乡民的论述吧!
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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KwN17hk ]
作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 靠炒房致富的人......
时间: Sun Feb 22 13:59:32 2015
※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之铭言：
: 我大概分析一下
: 在靠杯别人投资地产赚钱的人分为几种人
: 一 真的很穷 穷到买间房都不能 大约占5% 人口
: 二 眼光差 跟本连通膨都不懂 把钱拿去买保险 20%
: 三 赚太少 羡慕炒房致富的 45%
: 台湾人在搞公民运动都是这种调调
: 包装前:
: 你赚太多喔 分一点给我不行嘛?
: 妈的你赚太凶了啦 拜托你分我啦!!!!
: 但是包装後: 居住正义 全民做主 公民觉醒 ~~~~
: 简单的说 靠杯的那些人 超想早生十年 海捞一票
其本上, 课本都在靠杯鸦片战争. 我想当年靠杯鸦片的人, 也不外乎
以下几种人:
1. 真的很穷 吸不起鸦片的人
2. 眼光差 看不出鸦片会在中华圈大受欢迎 跑去投资铁路
3. 赚太少 羡慕卖鸦片致富的
相信一百多年前的烟贩, 说的话应该上述差不多. 基本上这句话套用
在任何一个赚大钱而被质疑有害的产业上都通行, 简而言之, 就是把
所有反对的人, 说成是看不得别人好. 而去避免谈论那件事对於社会
来说是好是坏.
鸦片其实也是一门生意, 到头来也是需要靠投资, 靠经营, 有风险,
需要有一群专业的人员, 还会养活很多人, 例如运输鸦片的水手, 烟
馆, 吸鸦片用的器具等产业. 放开一点的话, 甚至自称为「经济火车
头」也可以.
房地产上涨, 也不是甚麽台湾的专利, 从古代罗马帝国, 去到中世纪
的威尼斯, 去到近代的菲律宾, 经济都从实业走向拥有地产的人能致
富, 透过租金和涨价得到的收入, 超越了所有实业工作能带来的收入
, 而这通常就是国家衰亡堕落的先兆.
那是理所当然的结果, 当一个人做对社会有益的事情, 例如研发科技
, 赠医施药, 务实劳动, 探险创新, 保存文化, 这些行为的收入大部
份都拿去交租了. 而拥有土地和房产的人, 则甚麽都没做, 也不愿冒
险, 却拥有比工作更多的收入.
那一代又一代之後, 大家看在眼里, 心里也很清楚, 与其对社会有贡
献不如找办法得到资产, 父荫是无法选择的. 但自己能做的是甚麽?
例如不跟自己喜欢的人结婚, 改追求有钱人, 不务实工作, 改为争权
夺位, 在家庭里则争夺遗产, 在商场上则想办法兼拼骗取别人的土地
资产, 在经营上只能追求压低人事成本.
总之, 就是不包括做对社会有用的事情.
研究技术, 创造, 开发, 劳动, 冒险犯难, 这些对社会有用的事情.
都难以协助改善生活.
改善自己和改善社会两件事起了冲突.
这样的社会怎能不堕落呢? 创造财富的人不会改善生活, 继承资产的
人则随意挥霍, 即使他一事无成, 不事生产. 再坏一点的话, 就是他
们自以为赢在人生起跑线, 把继承财富当成人生成就, 甚至堂而皇之
说这就是道德的, 面对别人的质难, 转而鄙视和贬低穷人, 说他们都
是在妒忌, 说他们都是不道德的, 去令自己心里好过.
有一个说法, 要怎样令一个人变成废人? 答案是, 雇用他去做很简单
的工作, 例如倒茶, 用尽他的时间, 再给他很高的收入. 这样的工作
做五年, 把他裁掉, 他就会变成一个只会倒茶的废人了.
同样道理, 长期依赖地产和租金收入的人, 若对社会没有主动的责任
感, 慢慢就失去了工作的能力, 你不能期望他们学会写出一个软体,
不能期望他们会研究最新的科学理论, 不能期望他们会多学几种语文
, 观察适应国际的市场, 因为他们不需要, 也能活得肥肥白白, 变得
自私自利, 麻木, 迟钝. 掌握资源的人不创造, 创造的人没资源.
这样的事情在人类社会, 都发生过至少上千次了, 每个文明的衰落和
腐败都是这样的. 有些社会有走过去, 例如乡民常常说要移民去的那
些国家, 例如德国, 日本, 他们都是经历过房地产繁荣期, 但他们自
知这样会令自己腐败, 便把泡沫主动戳破. 使靠地产致富这件事成为
泡影.
日本的房价从泡沫经济中掉了大半, 德国则透过各种支费和权益保障
使地产难以盈利, 在华人看来是莫名其妙, 为何要自断经脉, 承受经
济不景? 但最终这些国家在房地产不再能够牟取暴利下, 实业与科技
等根底部份, 才慢慢回复健康. 有些国家则相反, 容许土地兼拼, 在
物业拥有者的大量反对下, 一次又一次的拒绝任何土地租税的改革,
保障他们的租金利益, 永垂不朽, 结果社会无法流动, 大学生没有出
路要去外国做佣工, 暴力和动乱骚动不止－－－我说的国家是菲律宾
, 但任何国家选择这条路最终都会变成这样. 当然, 在菲律宾你当大
地主还是很爽的, 还是可以指责是那些穷人的祖先不争气没圈了大量
地产, 才沦落到要去当外劳.
共产主义成为灾难的国家, 都是在土地的价值远超一切下, 一堆人把
大部份收入花在土地上, 痛苦的生活爆发开来, 结果在共产主义浪潮
下跑进去杀了地主全家. 保障土地利益去到终极的结果, 也是自毁.
至於那些阻挡了共产主义革命的国家, 都是自行先做了土地改革, 台
湾自己的耕者有其田, 也是这样, 日本在明治维新後也做过土地改正
, 而战後也有农地解放运动－－－要地主以极廉价的价钱, 卖回给在
土地上工作的人.
任何一个明白的政府, 都会知道在问题恶性循环得太严重之前要解决
他, 让国民不致於成为租金和房地产价格的寄生虫, 至於死都不愿意
这样做的政府和国家, 最终就会走向动荡, 内斗, 经济结构病态, 最
後以暴力和血腥的方式灭亡. 房地产的收入, 越抛离人类靠自己创造
价值能得到的, 代表那个国家越衰老, 要重生就必须使收入交给愿意
冒险创富的人, 而不是抢夺那些有限土地的人.
房地产, 不是和鸦片很像吗? 经济上的鸦片也是一种鸦片, 他让爽的
人很爽, 沉醉其中, 渴望不断得到更多物业, 稳稳赚就致富. 可是他
不会产生任何对人类文明或社会有意义的价值, 他也在吸取实业的投
资, 破坏经济结构的健康.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.98.215.113
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1424584775.A.AEE.html
1F：嘘 skeric: ㄎㄧㄤ 02/22 14:00
2F：推 aaron0208: 大推 02/22 14:01
3F：推 haniah: 推荐这篇文章 02/22 14:01
4F：推 LIONDODO: 推 02/22 14:02
5F：推 Daface: 好文推 02/22 14:02
6F：推 Love1019: 不靠炒房难道要靠当万年工程师致富吗？ 02/22 14:03
7F：推 teddygoodgoo: 有理 02/22 14:03
8F：推 Nuekami: 好文：） 02/22 14:04
9F：推 ticks: 推。一百多年前亨利乔治就提出房地产黄牛free-riding的问题 02/22 14:05
这其实也不是百年, 而是千年的争论了.
马克思讲的是共产主义.
孙中山也算涨价归公.
靠租金生活会使人类变得懒惰保守, 这点应该是自古已有很多人看出的问题.
这就是既得利益者, 而当他们凭着财富的优势入主了政治权力, 再制订保障这
种优势的法律, 则, 人类社会就会走向衰落和灭亡, 千年来都如此.
即使是资本主义的泰斗, 国富论的作者 Adam Smith 都说过了, 市场经济要能
健康运作, 前题就是政府和资本之间关系要越远越好. 如果政府与资本紧密的
合作, 政府主动保障既得利益的话, 甚至是死守既得利益的话, 市场就会失效
, 会为了保障那些租金收入牺牲整个社会. 即使前人说了那麽多, 但是我们的
课本上却不会教.
我说的话并无任何创见, 就是把前人的观察综合一下而已, 到头来, 核心思想
还是不变的, 社会要发展, 收入就该放在创造财富的人, 而不是掌握各种既有
法律权利(如遗产)的人.
10F：推 alfiema: 推 02/22 14:05
11F：推 anxcvi: 推 02/22 14:05
12F：推 sauerkuraet: 推 这篇说道重点了 02/22 14:06
13F：推 ttt95217: 但是人类不会从历史上学到东西呀 02/22 14:06
14F：推 Daedolon: 有人会嘘你 02/22 14:06
15F：推 mecca: 02/22 14:07
16F：推 Drunkmmer: 好文推 02/22 14:07
17F：推 zdkic: 好文推！ 02/22 14:07
18F：→ darkbrigher: 鸦片不只心理 生理也受创 跟卖黑心食品的商人没两样 02/22 14:07
19F：推 processior: 你讲这种话给那些投资客听 他会说我听不懂理论啦 02/22 14:08
20F：推 pojohn: 一楼不高兴了.. 02/22 14:08
21F：→ processior: 反正你们就是见不得我好..炒房赚大钱 02/22 14:08
22F：推 showhere: 推 02/22 14:09
23F：推 storyo11413: 可叹的是一堆握有金钱权力的人 短视近利 02/22 14:09
24F：推 prolance10: 炒房应该视为犯罪行为，致富不该以炒房为管道 02/22 14:10
25F：推 knme: 推 02/22 14:11
26F：推 ga013077: 推推 02/22 14:11
27F：→ g7063068: 毕竟是人性阿 可以躺着赚钱 谁愿意辛苦工作 02/22 14:11
28F：推 aoksc: 推你好文 02/22 14:11
29F：推 ofpurity: 好文 02/22 14:12
30F：推 lwowl: 02/22 14:12
31F：→ g7063068: 求进步也是为了让人可以更懒 02/22 14:12
32F：→ jfw616: 这段话可以套用在鸿海身上.. 02/22 14:12
33F：推 DoubleA5566: 推！ 02/22 14:12
34F：推 legendrl: 推 02/22 14:12
35F：推 UniversalGod: 还不错 02/22 14:13
36F：推 storyo11413: 求进步也可以视为不再浪费精力在无用的地方 02/22 14:13
37F：推 Mazeway: C大根本就好文产生器 02/22 14:13
38F：推 SamuelLuo: 推推推 02/22 14:14
39F：推 cheetah0224: 推 02/22 14:14
40F：推 zzz71084482: 好文推推 02/22 14:14
41F：推 Bookdaily: 可以炒房，也是收割经济成长带来的利益。当经济不再成 02/22 14:15
42F：→ Bookdaily: 长，只能将大部分人踩在脚下，才能获取足够利益。 02/22 14:15
43F：推 mankaro: 推 02/22 14:17
44F：推 zxc1020305: 推 02/22 14:17
45F：推 lianhua: 好文推 02/22 14:17
46F：推 i90183: 好文 02/22 14:18
47F：推 EatMyG56: 推~~ 02/22 14:18
48F：推 Naraka: 值得推 02/22 14:18
49F：推 StarTouching: 房地产没有生产活动 不会带给人类额外的资源 02/22 14:18
50F：→ StarTouching: 万万不可当经济火车头 02/22 14:19
51F：推 dollshin2: Good 02/22 14:19
52F：推 bluedp: U直好文 02/22 14:19
53F：推 akakbest: 那轮班星人怎麽办>< 02/22 14:20
54F：推 jizz0010513: 这篇要推 02/22 14:20
55F：→ ticks: 亨利乔治的土地价值税(LVT)主张也是一个理想的税制。 02/22 14:21
56F：推 lienghot: 推 02/22 14:21
57F：推 victoryman: 推 02/22 14:21
58F：→ ticks: 国家的财源可以由LVT负担，而不必课薪资所得税 02/22 14:21
59F：推 fordham5566: 推 02/22 14:22
60F：推 lovegloria: 02/22 14:22
61F：推 belldandy123: 02/22 14:23
62F：推 duncan5208: 土地涨价归公 才是对的 02/22 14:23
涨价归公又涉及一个问题, 谁是「公」?
政府不一定就是「公」, 政府也可以是「私」, 甚至可以说, 在人类
历史当中, 政府自古以来都是私大於公. 大部份时间, 政府都是服务
统治者, 而不是服务公民的产物.
当政府本身的结构没办法维持公众利益, 则这就不是公, 而是官, 也
就是一群能够入主政府的阶层, 可能是贵族, 王族, 或者官僚. 那麽
到时变成的也只是涨价归官, 不是归公, 而官僚有权力, 就有办法将
这些所谓公共财富, 合法的中饱私囊, 那就叫利益输送, 被抓包的就
叫作贪污而已.
63F：推 shadow77727: 推 02/22 14:23
64F：推 Wayne75: Push 02/22 14:23
※ 编辑: chenglap (42.98.215.113), 02/22/2015 14:26:18
65F：推 tokyoto: 同意 社会的堕落和拜金和这些因土地而得利的人不无关系 02/22 14:23
66F：推 zerox12345: 推 02/22 14:24
67F：→ ticks: 但大部政府岁收反而不是来自於资本利得，而是劳动薪资所得 02/22 14:24
68F：推 mkc24: 推 02/22 14:24
69F：推 jay791119: 我无法表达的原po表达的很好啊 推！ 02/22 14:25
70F：推 moriyako: 推 02/22 14:25
71F：推 MirrorYang: 好文推 感谢分享 02/22 14:27
72F：推 LongMeow: 这篇怎麽还没爆? 写得很好 02/22 14:28
73F：推 s93rm6: 推 喜欢这个观点 02/22 14:28
74F：推 evaji548: 推 02/22 14:28
75F：推 farfalla: 优文 02/22 14:29
76F：推 g6m3kimo: ㄎㄎ 02/22 14:29
77F：推 resudi: 推 02/22 14:29
78F：推 vinsh: 此篇正解 02/22 14:31
80F：推 PMN: 好文推 02/22 14:31
81F：→ ticks: 苏格兰最近也有这议题相关的改革 02/22 14:32
82F：推 Castor: 写得实在太好！ 02/22 14:33
83F：推 poboq0002: 棒棒 02/22 14:33
84F：推 Riya520: C大推 02/22 14:34
85F：推 sivid: PUSH 02/22 14:34
86F：推 jojoboyz: 好文 02/22 14:35
87F：推 jackXDD: 有道理耶 02/22 14:35
88F：推 pat1006: cool 02/22 14:35
89F：推 missin: 记者快抄啊 02/22 14:35
90F：推 kylie720: 怪祖先没卖啊片 02/22 14:35
91F：推 octopus4406: 好文推！！ 02/22 14:35
92F：推 ilhf311: 写的超屌 02/22 14:35
93F：推 erc: C大好文 逻辑性很强! 02/22 14:35
94F：推 yeahhey: @@ 02/22 14:37
95F：推 adam27: 太中肯了 02/22 14:37
96F：推 DoReMi5566: 推 02/22 14:37
97F：推 letyoufree: 好文 02/22 14:37
98F：推 latios197: 好文推! 02/22 14:37
99F：推 Verola: 02/22 14:37
100F：推 lovegloria: 02/22 14:37
101F：推 AngelMAyCry: 蛮有道理的 02/22 14:37
102F：推 bacteriasj: 推!~ 02/22 14:37
103F：推 z770808: 推好文 02/22 14:38
104F：推 bearking2: 怎麽还没爆？！ 02/22 14:38
105F：推 leehui12: 还ok..但我就认识一些有产阶级其实也是在特定领域很专业 02/22 14:38
106F：推 dodo888882: 推 02/22 14:38
107F：推 korsg: 好文必推 02/22 14:38
108F：推 yabition0411: 推chenglap 看你文章真的很屌 02/22 14:39
109F：推 yohobiology: 推 02/22 14:39
110F：推 trlcer: 推 02/22 14:40
111F：推 jojoboyz: 这篇才该上报纸头版，这几天看彩卷新闻叫人投机看到恶心 02/22 14:40
112F：推 KaidaMegi: 原原PO脸好肿ㄎㄎ 02/22 14:41
113F：推 c7683fh6: 蛮好奇国家社会堕落的过程 请问可否说详细点 02/22 14:41
114F：推 bryan99999: 推啊 02/22 14:41
115F：推 rtalan: 推 02/22 14:42
116F：推 wak: 要把一个人弄废 就是把他架空 02/22 14:42
117F：推 pilgrimage: 好文就推!!! 02/22 14:42
118F：推 lovegloria: 02/22 14:42
119F：推 PMN: 一下就把CR比下去了 02/22 14:42
120F：推 POCARI5566: 午觉睡醒看到八卦板有优文。害我以为在做梦 02/22 14:42
121F：推 assop: 爆 ~ 02/22 14:42
122F：推 loedison: 推 02/22 14:42
123F：推 jmss50894: 表逸仙连横推 02/22 14:42
124F：推 hrpe: 推 02/22 14:43
125F：推 icewindwu: 推这篇 02/22 14:43
126F：推 cloudylove: 推 02/22 14:43
127F：推 iMANIA: 推 02/22 14:44
128F：推 booyah0212: 推 02/22 14:44
129F：推 t214312004: C大复出了!! 02/22 14:44
130F：推 agneskuo: 推 02/22 14:44
131F：推 rex105: 很棒的优文...记者有种就来抄这篇呀~ 02/22 14:45
132F：推 Eumenes30: 好文，台湾会变归国民党 02/22 14:45
133F：推 chudly: 推 但是记者不会抄 02/22 14:46
134F：推 HowLeeHi: 好文推 02/22 14:46
135F：推 bilibala: 讲这麽多没用的，只懂炒房的畜生们哪会听得懂？ 02/22 14:46
136F：推 AirLee: 把台北炸了 房价一定掉 02/22 14:46
137F：推 Bokolo: 看来~过年结束了，认真文冒出 02/22 14:47
138F：推 ven456: 推阿 鸦片 跟 三岁自耕农 XD 02/22 14:47
139F：推 Comebuy: 。。 02/22 14:48
140F：推 rtalan: 我觉得 好文要给有良心有智慧的人看 只会炒房旺旺叫的 02/22 14:48
141F：推 kshtainan: 02/22 14:48
142F：推 HAHADEAD: 推!!!! 02/22 14:48
143F：推 catatonic: 想说怎麽写这麽好 抬头一看原来是c大 02/22 14:48
144F：推 ken134679: 不推不能.... 02/22 14:48
145F：推 spermegg: 推 02/22 14:48
146F：推 skyabsence: 优文 02/22 14:48
147F：→ rtalan: 能懂? 他们的良知应该都被淹埋了吧... 02/22 14:48
148F：推 al0807: 推！ 02/22 14:49
149F：推 inshadow: 脸打到都歪惹怎麽办啦 02/22 14:49
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152F：推 ePaper: 好 准奏! 02/22 14:50
153F：推 g8330330: 推 02/22 14:50
154F：推 Sousake: 中肯推 房屋不能是投资品 它是必需品必须受到控管 02/22 14:50
155F：推 Sinkage: 推好文，条理分明 02/22 14:50
156F：推 jason000: 推 你好会写 写的真好 02/22 14:51
157F：推 prince374: 推 02/22 14:51
158F：推 feedback: 推 02/22 14:51
159F：推 taiwanduncan: 中肯泪推 02/22 14:51
160F：→ arcanite: 怎麽只有一只悲愤的嘘文勒柯柯 02/22 14:53
161F：推 ffaarr: 推 02/22 14:53
162F：推 pobby920: 大推这篇阿 02/22 14:53
163F：推 ljsnonocat2: 好文 02/22 14:53
164F：推 LupinArsene: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/22 14:54
165F：推 peterhuo: 推 02/22 14:55
166F：推 luelue: 推 02/22 14:55
167F：推 future9210: 难得在八卦版看到有优文 推 02/22 14:56
168F：推 max78610: 推，所以台湾要灭亡了吗 02/22 14:56
169F：推 kauyau: 推 02/22 14:56
170F：推 rtalan: @max78610 台湾不是已经快沉了吗??? 02/22 14:56
171F：推 unreal29: 推 02/22 14:57
172F：推 shufree: 推 02/22 14:57
173F：推 Syoshinsya: 推 02/22 14:57
174F：推 mingchaoliu: 之前美国的次级房贷风暴、西班牙的房市泡沫，都是资 02/22 14:58
175F：推 vicklin: 没错 炒地皮就是经济鸦片 只会爽但是毫无建树 02/22 14:58
176F：推 kevin80112: 看完我跪了 好文必推 02/22 14:58
177F：→ mingchaoliu: 本家与投机客贪婪的後果，结果却是全球一起吞下去 02/22 14:59
178F：推 robinyu85: 优文推 02/22 14:59
179F：推 WTFDARK: 推推 02/22 14:59
180F：推 kit514: 推 02/22 14:59
181F：推 ym010273: 明显统治国家的这个政党完全不想经营，只想掠夺财富 02/22 14:59
182F：推 scott032: 好文，不过KMT土地政策只是收合法收购更多党产而已 02/22 15:00
183F：推 kgtmac1: 推 02/22 15:00
184F：推 fun007: 嗯嗯 02/22 15:00
185F：推 j1300000: 马尔萨斯是先知 02/22 15:00
186F：推 COOLTARO: 泪推 02/22 15:01
187F：推 kaimai: 你写这麽多 废物记者看不懂也不会抄 可惜 02/22 15:01
188F：推 WTFDARK: 推推 02/22 15:02
189F：推 Chipperjones: 我觉得台湾的现况是故意的...等到大家都买不起 02/22 15:02
190F：推 fjdkqp: 推 ，当每个人只顾自己 ，不把国家未来和社会安全当一回 02/22 15:02
191F：推 Rayio: 推 02/22 15:02
192F：→ fjdkqp: 事 ，跟慢性自杀没两样 ，覆巢之下会有完卵吗？？ 02/22 15:02
193F：→ Chipperjones: 这时候更有钱的中国人出现，台湾地主自动把土地奉上 02/22 15:02
194F：嘘 hermanwing: 你老爸把遗产都捐出去再来说。 02/22 15:03
195F：推 Hasegawa176: 推 02/22 15:03
196F：推 JackTheRippe: 还不错 炒房嘴脸就那样XD 02/22 15:03
197F：→ Chipperjones: 顺利完成和平统一...然後没钱的人完全没有发语权 02/22 15:03
198F：推 cka: 推这篇.. 02/22 15:04
199F：推 JeanSijhih: 赞，经济资源的合理分配引导社会向上提升是正解 02/22 15:04
200F：推 CockyDick: 还不简单 赤化 文革 房价就重计了 02/22 15:04
201F：推 g1898001: 中肯 02/22 15:06
202F：推 leavered: 推 02/22 15:06
203F：推 jackdj5022: 推!!! 02/22 15:06
204F：推 dstar8049: 推 02/22 15:07
205F：推 Finarfin: c大说的有理 但政府现在就是让对岸加入一起炒 搞死鬼岛 02/22 15:07
206F：推 memesheep: 好文推 02/22 15:08
207F：推 coretronic: 好文 02/22 15:08
208F：推 b9211173: 这一定是有家庭小孩肯为未来着想的人 02/22 15:09
209F：推 kurt64103314: 大推 02/22 15:09
210F：推 ishowyou: 推推 02/22 15:09
211F：推 SSbb5566: C大总是优文 高调推～～～ 02/22 15:10
212F：推 kassak: 优质! 02/22 15:10
213F：推 roy30618: 推专业!! 02/22 15:10
214F：推 yehnshin: 推 02/22 15:11
215F：推 TFKC5566: 泪推，说到重点 02/22 15:11
216F：推 SmithPLVS: 优文 02/22 15:12
217F：推 gigtimeing: 优文 看的人不知有多少 懂的人又不知有多少 作的人又 02/22 15:12
218F：推 KASUGAOSAKA: 台湾社会目前就这样，国家竞争力在国际上落後，人才 02/22 15:13
219F：推 KASUGAOSAKA: 流失 02/22 15:13
220F：推 tszshioukid: 好文推 02/22 15:13
221F：推 taichungking: push 02/22 15:13
222F：推 padro: 好文! 02/22 15:14
223F：推 rrayallen: 我寄给自己收藏下 02/22 15:14
224F：推 dellking: 水 02/22 15:15
225F：推 egg781: 推 02/22 15:15
226F：推 KASUGAOSAKA: 所以政府不改变现状，人民根本没办法改变 02/22 15:15
227F：推 gogoyamaha: 推 02/22 15:17
228F：推 monachi1985: 神打脸。 02/22 15:18
229F：推 mykey8585: 推 02/22 15:18
230F：推 monachi1985: 如过针要腐蚀台湾主体性，就先让这土地上的人陷入糜 02/22 15:20
231F：推 houting: GOOD POINT 02/22 15:20
232F：推 Tamama56: 好文推 02/22 15:21
233F：推 modjo: 好文推 02/22 15:21
234F：推 TAIWAE: 推 02/22 15:21
235F：推 lulala333: 好文 推 感谢分享 02/22 15:21
236F：推 wowkg21: 推好文 02/22 15:23
237F：推 scottlsw: 02/22 15:24
238F：推 ninehole: 推 02/22 15:25
239F：推 LKJS: 推 02/22 15:25
240F：推 Williamette: 好文 02/22 15:25
242F：推 sp123008: 干 你有在写社论喔? 超强的 02/22 15:26
243F：推 inunoya: 推 02/22 15:26
244F：推 notic: 推 02/22 15:27
245F：推 dannyfirst: 获益良多~好文推~ 02/22 15:28
246F：推 dtdon1699: 好文推 02/22 15:28
247F：推 Freespirit: 推 02/22 15:28
248F：推 siowu: 推 02/22 15:28
249F：推 godzilla0918: Push 02/22 15:28
250F：推 wen0418: 好文！kmt不倒国家不会好 02/22 15:29
251F：推 colastar: 推 02/22 15:29
252F：推 fallen1: 说的好 02/22 15:30
253F：推 mudee: 推 02/22 15:30
254F：推 ku8l: 推这篇 02/22 15:30
255F：推 kkevinn: The only thing people learn from history is that peop 02/22 15:31
256F：→ kkevinn: le learn nothing from history. 02/22 15:31
257F：推 ups: 推 又肥又大的蛆 蠕动啊蠕动~~~~~~~~~~~~~ 02/22 15:32
258F：推 unamnesia: Good! 02/22 15:32
259F：推 getwild: 不推不可，炒房那些垃圾早点下地狱吧 02/22 15:32
260F：推 love1987817: 推推推 02/22 15:32
261F：推 kemusi: 只能推了 02/22 15:32
262F：推 ERT312: 推 02/22 15:32
263F：→ ups: 但在税制不健全的台湾 这种想法有如狗吠火车 02/22 15:33
264F：推 tokyoto: Sinreigensou之前的文可惜就缺少有力的论述 这样只能引来 02/22 15:33
265F：→ tokyoto: 见抱怨就嘘的人 02/22 15:33
266F：推 homerunball: 鬼岛 02/22 15:33
267F：推 Silverdawn: 推 02/22 15:34
268F：推 jaguars33: 爆了我还想推 可惜政客没这种脑袋 02/22 15:34
269F：推 Eric0605: 推 02/22 15:35
270F：推 xtasticdin: 厉害>///< 02/22 15:35
271F：推 sillyjerry: 推 02/22 15:35
272F：推 freef1y3: 这种囚徒困境赛局，看有多少比例的人选择合作 02/22 15:35
273F：推 fatann: 八挂版头推，好文!! 02/22 15:35
274F：→ freef1y3: 大概也一定程度能反映一个文明的成熟度 02/22 15:36
275F：推 fransiceyho: 台湾房地产上涨多数只是纸上富贵 真是害到百姓 02/22 15:37
276F：推 winken2004: 推 02/22 15:37
277F：推 pcpcpcpcpcpc: 真的是好文 02/22 15:38
278F：推 Moratti: 推 02/22 15:38
279F：推 d9660661: 难得看到的好文 02/22 15:39
280F：推 Dlareme: 好久没在八卦看到认真文了 02/22 15:39
281F：推 andyssfresh: 推 02/22 15:40
282F：推 sse1: 说的真好~推 02/22 15:40
283F：推 stevenkane: 推一个 02/22 15:41
284F：推 swatch3484: 推 02/22 15:42
285F：推 wayne1120: 大推 02/22 15:42
286F：→ willy1103: PTT上说得再好 明天还不是要乖乖上班XD 02/22 15:42
287F：推 qwerty110: 推 台湾根本不可能改善这样 上下都病了 02/22 15:42
288F：推 shinobunodok: 窗户打开往外看 这说的不就是… 02/22 15:43
289F：推 nick129378: 大推 02/22 15:43
290F：→ holygoner: 苦命工程师拜读 02/22 15:43
291F：推 Aliensoul: 推 02/22 15:43
292F：推 cocabell: 推 把我所了解的点都串起来 更看透社会的本质 好文 02/22 15:44
293F：推 cavabien: 好 02/22 15:45
294F：推 ewtmshu: 好文！ 02/22 15:45
295F：推 AAPL: C大优文 02/22 15:45
296F：推 YMTF: 推 02/22 15:45
297F：推 chicklet: 推 02/22 15:46
298F：推 Ashely319: 那保险人寿仲介不是实业...（沉思 02/22 15:46
299F：→ cocabell: 但台湾多的是世侩的愚民 未来 不乐观 02/22 15:47
300F：推 MermaidFA: 推这篇 02/22 15:49
301F：推 weqwe: 我跪着看完了 02/22 15:49
302F：推 showmetheway: 02/22 15:49
303F：推 big3yen: 推 02/22 15:49
304F：推 pinger1330: 推 02/22 15:49
305F：推 GameHeven: 这篇超棒 02/22 15:49
306F：推 youngzi: 不能再同意更多，这样的产业型态，国家迟早要衰败掉 02/22 15:50
307F：推 psn5323: 推! 02/22 15:51
308F：推 catmia: 推 02/22 15:51
309F：推 leeyiting: 好文推 02/22 15:52
310F：推 trollCourage: 不错的观点 可惜上ptt都鲁蛇 炒房的根本看不到 02/22 15:54
311F：推 waiting1209: 中肯推 02/22 15:55
312F：→ hsiehhsing: 宗教团体: 02/22 15:56
313F：推 robertchun: 推 02/22 15:57
315F：推 nicktop2001: 中肯推! 02/22 15:58
316F：推 cowboy781208: 好文 02/22 15:59
317F：推 BearCastle: 02/22 15:59
318F：推 WFU: 02/22 15:59
319F：推 neepa: 优文 02/22 16:00
320F：推 a81255316: 超级好文 02/22 16:01
321F：推 BIGNOSER: 干你娘的谁去把这篇转给柯P啊!!!!!!!!!!救救台湾!!!!!!! 02/22 16:03
322F：推 raymondlai: 论点不错，但租金根本没那麽高好吗，房价涨价赚得的钱 02/22 16:03
323F：推 slayerjames: 推好闻 02/22 16:04
324F：→ raymondlai: 才可怕，有些地段的租金投报率根本超低，房价却很高 02/22 16:04
325F：推 otis000: 推 02/22 16:05
326F：推 ust: 02/22 16:06
327F：推 iorittn: 推 02/22 16:08
328F：推 imba789: 推 02/22 16:09
329F：推 tcboy: 推 02/22 16:10
330F：推 jacklin2002: 转给柯P也没用 台湾没革命 现况不可能改变 02/22 16:13
331F：→ qwerty110: 房价泡沫化多少人会得忧郁症呢? 不过一定远比爽死的人 02/22 16:13
332F：→ qwerty110: 少 02/22 16:14
333F：推 typecommand: 这种深度长文，居然在8卦板被推爆？ 02/22 16:14
334F：推 therawarm: 写太好了 02/22 16:15
335F：推 itachi0609: 推 02/22 16:16
336F：推 qazwsx82128: 好文推，记者快来抄啊 02/22 16:19
337F：推 SHIU0315: 真的是优文T T 02/22 16:21
338F：推 jirry901: 大推 有点懂了 02/22 16:21
339F：推 harryrrah: 好文 推 02/22 16:21
340F：推 jeromeshih: 推C大的好文 02/22 16:22
341F：推 pilifonbao: U R RIGHT ! 02/22 16:24
342F：推 Narsiler: 推 02/22 16:25
343F：推 Imperidan: 推 02/22 16:26
344F：推 madmanbee: 中肯好文 02/22 16:26
345F：推 jayfeng: 好文推 02/22 16:27
346F：推 jeneaqa1: 大推 02/22 16:27
347F：推 smartcatcher: 推 02/22 16:27
348F：推 laohu: ㄧ针见血 炒房无助社会进步 02/22 16:27
349F：推 serval623: 台湾没救了，唯一的机会就是用核弹炸过ㄧ伦 02/22 16:27
350F：推 loki94y: 好像有点神 02/22 16:28
351F：推 blacktom: 好猛 02/22 16:28
352F：推 bluebugi: 推 02/22 16:28
353F：→ serval623: 保险人寿是服务业。ㄧ个国家要像香港这样很难 02/22 16:29
354F：推 STNF2007: 优文 推 02/22 16:29
355F：→ serval623: 台湾人会跟菲律宾一样、炒房灭国 02/22 16:30
356F：推 OrdinaryMan: 推!!! 本人最好文 02/22 16:30
357F：推 laohu: 不过台湾注定走下坡 02/22 16:30
358F：推 imyme: 写得好 02/22 16:30
359F：推 MangoTW: 推，必须推 02/22 16:31
360F：推 adolf455341: 好文 02/22 16:31
361F：推 aa789: 推 02/22 16:32
362F：推 ogcman: 既中肯 又专业 但於台湾而言 已经来不及了 02/22 16:32
363F：推 deeplythink: 02/22 16:33
364F：→ ogcman: 台湾有半数富人即是此类肥虫 回不去了 02/22 16:33
365F：推 laohu: 台湾应该没有救了 02/22 16:33
366F：推 stellvia961: 推 02/22 16:34
367F：推 nazo: 推!!! 02/22 16:34
368F：推 Jiummay: 可惜一堆人还是无脑炒房~好文阿 02/22 16:34
369F：→ ogcman: 再加上半数政府官员也是同类 实在看不到曙光 02/22 16:34
370F：推 beautystar38: 推 02/22 16:36
371F：推 yumemi25: 推 02/22 16:37
372F：推 wht810090: 这篇中肯到不行 02/22 16:37
373F：推 yuyuoo: 钱投资在哪就哪强.... 都在房地产上真的悲剧 02/22 16:37
374F：→ wht810090: 炒房到最後还会给金融系统带来大量呆帐 02/22 16:37
375F：→ wht810090: 最後只会留下一海票大便给人收 02/22 16:38
376F：推 swallowbuda: C大必推 02/22 16:38
377F：推 skyfox0988: 推 02/22 16:40
378F：推 rrzysccr: 朝圣推 02/22 16:41
379F：推 kuan07: 推 02/22 16:41
380F：推 majanliu: 假日还有好文可阅读 乐哉 02/22 16:42
381F：推 airsportx: 我妈问我为什麽要跪着看手机 02/22 16:45
382F：推 MUSESHUNER: 本日佳文 02/22 16:45
383F：推 autumnheart: 推 02/22 16:45
384F：推 scott206: 推 02/22 16:47
385F：推 t01902: 中肯 02/22 16:49
386F：推 kis28519: 推 02/22 16:49
387F：推 iMpUsH: 推 02/22 16:50
388F：推 kenro: 真好文! 02/22 16:51
389F：推 samuel111222: 把资金都丢到房地产等无实质生产的产业就会变这样 02/22 16:51
390F：推 freegreg: C老师! 02/22 16:52
391F：推 abcd575: 论述清晰正确 02/22 16:52
392F：推 karta0681608: 推 讲的很有道理 02/22 16:52
393F：推 njrmp: 推好文 02/22 16:53
394F：推 TheGun: 推 02/22 16:54
395F：推 as6565as5656: 推 02/22 16:56
396F：推 lase: 观念完全正确 准备拿这篇当教科书使用 02/22 16:56
397F：推 kkrichard: 所以台湾要灭亡了~~~~ 02/22 16:56
398F：推 panda816: 好文必推 02/22 16:56
399F：推 moneychen: 不推不行 02/22 16:59
400F：推 sophia6607: 朝圣 02/22 17:00
401F：推 physbook: 好文大推 02/22 17:01
402F：推 wakeup1990: 知易行难，但还是推，希望台湾不要走向内部压力爆发 02/22 17:01
403F：推 flyfly13: c大社会类论述大概等同马雅人写的马雅类文章 XD 02/22 17:01
404F：→ wakeup1990: 的那天 02/22 17:01
405F：推 washltz: c大必推 02/22 17:02
406F：推 senior: 02/22 17:04
407F：推 caca733177: 推 02/22 17:06
408F：推 CIIIO: 推 02/22 17:11
409F：推 sodier: KMT现在正在卖鸦片啊!!!!!!!!! 02/22 17:12
410F：推 mike0lee2006: 推 02/22 17:13
411F：推 luluffy: 02/22 17:17
412F：推 miliq: 乡民都见证了台湾一路走向衰败的历史 02/22 17:17
413F：推 destiny0503: 大推 完全说出我心中一直以来的论点QQ 02/22 17:17
414F：→ mwl: 可是觉得悲哀的是中华民国都万万税了，可是税制还是很残破... 02/22 17:17
415F：→ destiny0503: 所以我超鄙视靠炒房致富的人... 根本没有实质生产力 02/22 17:18
416F：推 z22771187: 鄙视也没用，钱就是比你多啊 02/22 17:19
417F：→ z22771187: 过的没有他爽还鄙视他，总觉得怪怪的 02/22 17:19
418F：推 e2167471: 02/22 17:20
419F：推 xhung: 推! 切中要害!!! 02/22 17:20
420F：推 Kunoichi: 所以贩毒很会赚钱的 社会也不能鄙视他? 楼上甚麽神逻辑 02/22 17:20
421F：推 lu4unique: 02/22 17:21
422F：推 Anikk: 对!!如果可以抽鸦片 谁会想在这边哭哭取暖!! 02/22 17:21
423F：推 ketandqq: 学到很多 好文推推 02/22 17:21
424F：推 mos47: 推这篇 02/22 17:21
425F：→ z22771187: 不是不能鄙视，就算鄙视他也不觉得怎样 02/22 17:22
426F：推 Kunoichi: 那法律干嘛给卖毒的人判重罪? 难道制订法律的人会比 02/22 17:22
427F：→ Kunoichi: 烟毒犯好赚吗? 02/22 17:22
428F：→ Kunoichi: 所以制订法律的人也是眼红烟毒犯罗? 02/22 17:23
429F：→ z22771187: 卖毒跟房地投资的社会观感不同 02/22 17:24
430F：→ inzags: 反观某N 02/22 17:24
431F：→ z22771187: 不管做甚麽杀头生意，没人知道就是无罪 02/22 17:25
432F：推 Jupiter1129: 这是利己与利他的因难抉择... 02/22 17:25
433F：推 onearmman: 推 好文 02/22 17:26
434F：→ z22771187: 卖毒是危害别人，但是房地产是你有投资眼光 02/22 17:28
435F：推 juanmao: 推c大 02/22 17:28
436F：推 hvz: 推，看到很多年轻人去当房仲心里五味杂陈 02/22 17:29
437F：推 peichiaC: 推 02/22 17:30
438F：推 vul3a83e04: 推 02/22 17:30
439F：推 tailao789: 精辟文 02/22 17:32
440F：→ z22771187: 不过齁，这文只是理想，现实华文社会有庇荫子孙的思想 02/22 17:39
441F：推 f222051618: 好文推 02/22 17:40
442F：→ z22771187: 房地致富骂归骂，上一代给你的话还是很理所当然地收下 02/22 17:40
443F：推 chitaom: 惨的是政府和资本还联手控制媒体愚民 让这群奴隶不敢反抗 02/22 17:41
444F：推 bruce511239: 推 02/22 17:43
445F：推 spector66: 推 02/22 17:48
446F：推 der5566: 有点强 02/22 17:49
447F：推 jerrypiggy: 大推 ，明明是这麽明显的事一堆人还是觉得无所谓 ， 02/22 17:51
448F：推 tsming: 我觉得你在说神猪耶XD 02/22 17:51
449F：嘘 fransice7: c大中肯，可惜那些炒赚到的人不这麽想，还会笑你们 02/22 17:51
450F：推 Qptt: 不推不行 02/22 17:52
451F：→ fransice7: 这些脚踏实地的人是白痴 02/22 17:52
452F：推 Licor: 推 02/22 17:52
453F：推 OTLOrz: 爆 02/22 17:53
454F：推 tom50512: 大推 还想说这文章也太厉害 原来是C大 no wonder!! 02/22 17:58
455F：推 unreal29: 推 02/22 17:59
456F：推 horseorange: 推 02/22 17:59
457F：推 thisis347: 02/22 18:00
458F：推 urreed: 优质好文 02/22 18:01
459F：推 fotumbra: 推 02/22 18:01
460F：推 fukobe: 必须泪推,,, 02/22 18:02
461F：推 hepatomasu: 推 02/22 18:06
462F：推 cwf: 推 02/22 18:08
463F：推 otto23: 推 02/22 18:11
464F：推 dufflin: 哩金有心！ 02/22 18:11
465F：→ ajan007: 推 02/22 18:11
466F：推 z3728: 推 02/22 18:12
467F：推 bryant1228: 推 02/22 18:12
468F：推 leelydia: 推啊 02/22 18:14
469F：推 LoveAragaki: 推！ 02/22 18:15
470F：推 ttconch: 推 02/22 18:16
471F：推 dereck0714: 原来是C老师，登入给推 02/22 18:18
472F：推 yo897689: 推 02/22 18:22
473F：推 dpFish: 推 02/22 18:23
474F：推 HARUKI: 好文推 02/22 18:23
475F：推 netii: 精辟！ 02/22 18:23
476F：推 m4tl6: 打房才能让资金回到流动市场而不是在固定物件上玩数字游戏 02/22 18:25
477F：推 drraujn: 推 02/22 18:27
478F：推 Kazenoshima: 特地登入来推文 02/22 18:28
479F：推 vm5566: 专业 02/22 18:30
480F：推 IceCococaca: herming战场开辟到这里喔? 有什麽意见可以讲讲啊 02/22 18:31
481F：推 st305018: 推 02/22 18:32
482F：推 easybaby: 推 02/22 18:33
483F：推 danny30715: 推 好文 02/22 18:35
484F：推 alexch: 懂这些道理的台湾公民不多，也说明台湾教育某程度的失败 02/22 18:36
485F：推 dyarchon: 推 02/22 18:37
486F：推 tooeasy: 讲得很有条理 02/22 18:38
487F：推 zeroxod: 真的很厉害! 02/22 18:38
488F：推 rachelchiang: 好文推 02/22 18:40
489F：推 nsaids: 推 02/22 18:40
490F：推 gca00631: C大好文必推 02/22 18:40
491F：→ cmsisgod: 讲得很好,但是没有结论.没有具体作法,看的出来你懂很多 02/22 18:41
492F：→ cmsisgod: 可是仍有所保留,我希望你能分享更多给我们 02/22 18:41
493F：推 byzzy: 中肯推 02/22 18:44
494F：推 gina13423: 推 02/22 18:48
495F：推 jason830301: 朝圣推 02/22 18:49
496F：推 BIGETC: 看人每天工作十四小时 一半交给自己炒的房 剥夺他半生心力 02/22 18:50
497F：→ BIGETC: 炒房客表示 武告送 02/22 18:51
498F：推 PiscesHD: 推 最近感触很深 02/22 18:52
499F：推 neverbelieve: 推～台湾人继续坚持自己国家自己救，改变未来 02/22 18:56
500F：推 char0318: 好文 极富意义 02/22 19:02
501F：推 xxkg: 优文推 02/22 19:03
502F：推 NekoPunch: 朝圣推 02/22 19:03
503F：推 time3Q: 朝圣推 前面用鸦片作比喻 打脸打的超经典 02/22 19:12
504F：推 zebra7: 中肯 02/22 19:13
505F：推 chiyosuke: 让我想起花莲版有人讲房价高只会让人有工作信心想赚钱 02/22 19:13
506F：推 bruce7010: 好文 02/22 19:16
507F：推 ray0808: 房价高-店租高-物价高-鬼岛愚民买单,还被地主笑竞争力差 02/22 19:18
508F：推 mofeather: 这厉害 02/22 19:20
509F：推 t520131412: 推 02/22 19:22
510F：推 kennken: 推了 02/22 19:26
511F：推 wukoko11: 优秀 02/22 19:27
512F：推 ateate: 推 02/22 19:31
513F：推 kt102441: 好论文 02/22 19:32
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517F：推 kevin101219: 好论文!!!记者快来抄阿!!!! 02/22 19:33
518F：推 mobile86: 中肯 推 02/22 19:33
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532F：推 riches: 奇怪，政府都不知道 02/22 20:05
533F：推 tgrfd: 好文推推 02/22 20:05
534F：推 mist0310: 推 02/22 20:09
535F：→ tgrfd: 想到 ㄚ片有益论 02/22 20:21
536F：推 eas06u4: 推 02/22 20:32
537F：推 basonety: 国家为什麽失败就是在证明这件事 02/22 20:34
538F：推 frankieeeee: 我妈问我怎麽跪着看电脑 02/22 20:36
539F：推 nelso: 只能给推.... 真好~~ 02/22 20:37
540F：推 ggg12345: 借转afterp 02/22 20:39
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ggg12345 (211.76.254.4), 02/22/2015 20:40:24
※ 编辑: ggg12345 (211.76.254.4), 02/22/2015 20:51:10
541F：推 Narcissuss: 教授很难世袭 这到还好 02/23 11:32
日本财阀碰上子不肖,会透过女儿招婿, 招赘. 再不济就是找干臣给资金成立
子株会社. 聪明的学阀会不知如何保护自己的私利?
大学教授不止转授知识还要开创新知培育人才. 国科会/科技部这种政务官在
引领众P做研究上, 连诱导正面警惕负面都没有任何引领向群体利益发展的论
述上, 光订些伦理规范,十戒, 带头做狗咬狗的内斗示范, 何来有众力共同
奔向创新转型发展的可能?
曾黄的学阀斗争, 只要举苏联在心理学的学习领域里受巴甫洛夫制约型实验之
後, 定於一尊的政治指导, 以致跟世界性研究脱轨後的落後, 就能让两老头子
知所进退.
讲戒律莫非自比上帝? 那些院士彼此能心服吗? 讲些有历史的实证才是科技办
法. 藉权颁律只是养些成事不足败事有余的抓趴子! 这是啥喀? 阿斗喀?!
542F：→ aa369aa369: 可以把转来的推文帮忙删掉吗 好长一串推文 02/23 14:41
543F：→ aa369aa369: 我一直觉得为什麽PTT没有只转文章不转推文的功能 02/23 14:41
推文确实很长, 但在八卦板要看到正推多 负嘘少的贴实在奇蹟.
用author键 找 chenglap 的文. 可看到这位来自香港, 学历史的硕士是能举证让
ptt乡民做出肯定的一堆贴文.
推文很长, 曾想简删, 但让大家看看少见嘘的盛景, 也是能让人相信网路的理性与
正面也是可以存在的.
544F：推 paultsai: 教授有当然有世袭啊 02/23 18:23
545F：→ caseypie: 少见嘘就是网路理性与正面，那直接看宅男女神fb就好了呀 02/24 00:12
fb不是全开放双向的, 是可以把嘘者挡在外面不给进.
台湾的 中文BBS 当初是配合民主开放, 让大家敢说话的管道.
※ 编辑: ggg12345 (114.37.74.168), 02/24/2015 08:50:07
546F：→ caseypie: ......要民主开放的bbs上的爆文喔？那去西斯板啊 02/24 09:34