========================== 落後的要如何前进? 超赶? ========================== 抄袭, 造假, 挂名 一直是台湾在科技发展中常发生的纷纷扰扰事件. 落後的要往前进, 学习别人的长处, 尊重别人的贡献, 这是不能少的. 但敢於"利用"别人的成果, 站在巨人的肩膀上, 那也是应该去做的. 至於看不懂别人怎麽做, 或是自己的利益因此受到威胁甚至可能无形损失, 因此 就无限上纲, 不是同志就是敌人, 勇於内斗, 最後整体拖慢无法前进, 那就应了 "损人又不利己"的名言. 对於此 标题: [新闻] 研究造假 一句「资料丢了」就卸责？ 国科会主委这样讲, 不是很恰当. 举出当年宏碁如何从代理产品, 靠有人破解"公司机密", 终能获利成长这件事 是要说明没有道具如何可以利用别人现成的成果, 做穷人可做的相关研究. #19m641pG 这个 MDS-800 developing system 的相容设计例子, 原先是要 造个协助生产品质提升的量测工具, 若能造个价廉堪用的电脑系统来做这件事一 定比造个单板单功能的控制器来得容易又有弹性. 既然有机会不受限於经费与做 法, 为何不试这个让实验室能取得自制电脑系统的机会? 这套 Intel MDS800 相容的电脑系统依然跟引用 Zilog 产品延伸利用原则相同, 只是他用"virtual device"的VM概念用Intel IC 另造了一个跟发展系统相容的 磁碟控制器, 组成了一个全新的硬体跑原来的软体. 这套系统也可不使用Intel 原来的系统软体. ==================== 世有千里马, 少有伯乐 ==================== 当M君设计相容控制卡组装出MDS800相容系统时, 台大的吕学养教授正要筹 备成立资讯工程学系, 吕教授是研究 bubble memory 的. 那年 Intel 出了一 块板子上有 1Mbits 的 bubble memory. 因为M君要做那个 virtual disk controller, 所以东元开发室买来那个领先试用的 bubble memory 板子要代替. 後来发现 bubble memory 的单价比太高, 也就难取代. M君透过东元打造的系统除了那套发展马达特性量测的工具外, 那年年底东 元又打造了两台去参加大同公司为主所举办的微电脑系统展示会, 展完後, 就送 到成大. 原来大同公司有工学院, 大同从Intel 公司约花了千万以上台币(当年的台 南近郊是透天2层楼房约16万)引进了一套 Intel BASIC machine. 因为东元那套 系统是MDS800相容, PL/M BASIC ASM 都能执行, 也能设定成开机只跑 BASIC. 被派去参展解说的研究生都无法了解何以大同的系统花了大钱却又被限缩只有一 部份的功能. 过了那年, 来实验室参观那台相容电脑的, 首先是工研院电子所的胡定华, 他看了後, 只说这跟苏联发展半导体的 reverse engineering techonology 相 同, 就是把老美做好的IC打开盖子, 用化学方式反向的把造好的不同材料层去掉, 层层照相以逆向方法取得制造的 MASK. M君的方法是用现成的 VLSI Floppy Disk Controller, 透过软硬体模拟出使 用Bit-Slice 3000 u-programmable processor 控制的 Disk controller, 跟今 天的云端虚拟机能用现有的Disk模拟出让任何绑定OS与FDC的不同Disk driver是 相同的原理. 可惜胡先生是认为用反向抄袭来的技术. 当然, 他不学电脑也无可 厚非. 最认真来看的是张所长特地找机会就请IBM公司来的研究工程师. IBM工程师 就问出与Intel相容的 Multibus Arbiter 是怎麽做的? Intel 有个控制多处理机 同时轮流使用记忆体板的专利 Synchronous Distributed Arbiter 做成IC使用, 那颗IC卖很便宜, 但要其同意才能取得. L君是看Intel的IC说明方块请教M君, M 君则是照论文与课本的同步与仲裁原则画了一个简单电路, 那个电路只有Intel arbiter IC 的部份功能, 但却可配合使用. 因为M君声明那方法是 IBM Virtual Machine 的原理延伸的. IBM Research Center 曾有位研究员来函要共同发表那 个 Virtual Device 的论文, 但M君拒绝了. 中研院也有个院士团来看, 最可爱的是院士夫人们却把M君叫到一边, 千叮咛 万叮咛千万不要白白奉送给"学校", 步上他们老公一无所得的後尘. ====================================== 研发突破就能变产品?? 有产品就会销售吗? ====================================== L君把M君设计的相容电脑扛回东元公司生产後, 东元内部就开始使用. 这电脑 能显示与列印中文, 但是是使用电报明码当代码输入. 虽然中文不好用, 但写程式 做控制可方便太多. 这个MDS800相容电脑还能使用另一个有供应来源的OS-CP/M, 所以软硬体除了 向Intel买VLSI IC外, 都能独立组装不担心版权问题. 制造使用的第二年, 东元董事会开议, 决定是否要销售这个 MDS800 相容微电 脑系统. 董事们问的第一道题是:这技术是日本来的吗? 答案是: No. 因为当年台湾的家电商都是先日本进口代理, 买技术在台生产, 最後换成自己的牌 子. 在台第一年还只换壳子与牌子, 相当於是原装. 第二道题是: 这东西有个类似TV的显示器, 是跟TV一样摆在店面就能卖出去? 答案 也是: No. 那时代, 任何电脑相关产品都要派salesman找特定对象销售. 英明的董事长当然马上喊 cut, L君当电脑公司老总的梦就碎了, 隔年就出国 深造, 後来当了美国大学的教授. 这是 1979 年的事, 台湾不会"卖"自己开发的高 科技产品一直延续到现在. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.67.17 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1418300664.A.268.html ========================== 台湾的穷环境容易有恶性竞争 ========================== 要发表, 就是要别人认可你的研究成果, 所以这个发表必须含有"让别人可再现" 的必要成份. 这必要成份究竟要详细到那种程度? 一个给读者看的刊物, 必然有 其文件长度的限制性. 就彼此竞争与认可角度言, 也未必全无保留. 若以学术刊 物言, 被重视的常是可扩充的原理与可扩充的再用性, 而非细节的技术报告. 如果一般读者参透不了奥秘, 但reviewer与editor已能认可, 这论文可能会受到 大量质疑, 比较过份的就可能大声质疑造假, 那就争论不断. 这里举的一例就是M君的 MDS800相容系统, 都已能当场展示, 甚至拆卸查看. 胡 定华却要说那是用 reverse engineering 技术, 暗示可能是抄袭. M君与L君的成果是二年後才再写成论文发表, 当时并无人再质疑该论文. 但後来 有人知道状况再阅读, 十几年後, 还把L君从美国请回来演讲顺道问这件事. 第 一问是这论文怎麽如此难看得懂. 因为论文主要是M君写的, L君却回答从他看来 是很清楚, 因为他就是这样照做的. 第二问是为何没有说明用这方法也造出了那 台相容电脑系统. L君的回答是其他不同装置也是这样模拟的, 只是该系统不是 全虚拟是部份实体加部份虚拟装置组成. 有这段虚拟装置那整套系统就出来了, 有必要写吗? 当然, 问的人觉得这是大事, 怎可不写? 写与做的人却说这不是很明白吗? 确实是问的人没错, 论文都没写这方法造出了相容电脑系统, 但M君却说这新造的 虚拟装置在原装的Intel MDS800上, 也是可取代原来的昂贵复杂控制器照样的跑 阿! 可是对不明究理的看, 可能更会认为胡定华说的可能没错. M君的表达方式仅止於此虚拟装置可取代原来的昂贵装置, 能做出跟系统软体要求 的功能, 重点是具备相容性. 这样表达并不会造成太大刺激. ※ 编辑: ggg12345 (114.37.67.17), 12/12/2014 14:00:24 ============================ 不是嫡系, 做牛做马总是有人要 ============================ 当年东元做的中文显示器曾经出现在清华. 东元造的MDS800相容微电脑用的是Intel 的ISIS-OS, 国科会委托清华李家同研究的OS, 其中之一就是追纵分析那个Intel的 OS, 成大同时也被要求加入OS的设计研究, 只是经费不及其1/5, 但成大做的是分析 ISIS-II, 公开做的是使用PL/M 完成的 CP/M 及 MP/M 相容OS. 有了MDS800相容的微电脑系统三套之後, 躬逢其盛的是研究生K君, 完成的是使用 Zilog SIO series line Chip 组成的 HDLC/Token Ring, OS就是改良/增强ISIS-II OS使用现称为 wrap 技术的方法, 把原本 single user single task 的ISIS 改成 有 local/remote user 及 network file 的 Network OS. 後来的 IBM PC/NET, MS/NET 几乎与之是同样的做法. 当时(1980)来参观这个 Ring Net 展示的是电子所杨丁元副所长, 他把那届计算机 组的硕毕生都拉去了电子所. 其中有位S君是追踪分析CP/M作业系统的, S君使用 Virtual Device 的技术把台湾自制的硬体网卡加上ROM上的模拟软体, 可以模拟已 有的3-com, WD多种网卡, 就能使用新出的 NS ethernet controller VLSI 结合 3com WD 他们的driver 及应用程式. 这个策略及台湾自制的IC网路卡就逐渐打开 市场.不过, 这是 1985 相容PC 内外销以後的事. ============================ 我知道了, 你们的方法比较简单 ============================ 某年成大硕士生口试, 曾经替计算机实验室买来第一套Zilog MDZ/MCZ的电算中心 主任觉得跟实验室合作开发的 Cyber Communication Cluster Controller 成果良 好, 就指定且邀请了清大管策所李家同来口试. 李虽是电机系毕业, 当时热衷於计 算机软体, 对研究生动手做硬体介面卡不太以为然, 认为应该交给工研院电子所做. 之所以会邀请他, 是因为当时清交正流行要替电脑主机引进 Dial-up Modem, 让远 离电算中心的系所可远端使用主机. 当时, Cyber 170主机由李国鼎引进至全国的国 立电算中心. 而清交有各式DEC的VAX/PDP电脑, DEC公司其时正推动其低速拨接的 远端终端机及网路. PDP电脑最多的就是清华管策所, 李教授当年也在开发那种远端 网路设备的软体. 成大的做法就是用实验室与全亚公司合作的微电脑系统, 替代CDC公司的远端丛 集控制器连接东元公司开发的多部终端机. 研发者是研究生Wu君, 口试开始没多久, 李教授就问可不可以展示? 就直接由Wu君带着到某系终端机室去看展示说明. 那天 上午就只安排他这一场口试, 李教授由新竹坐自强号来, 车程很辛苦. 中午看见他 由Wu君带回来至休息室吃便当, 本以为他应该会坐下午一点多的自强号回去, 结果 在四点多时, 他又出现在休息室要找Wu君的另位指导教授, 只听李对他说:"我知道 了, 我知道了, 你们的方法比较简单", 只闻那位指导老师回答: 找到简单容易的 方法也是很重要的, 不是吗? 不过, 他似乎很高兴弄清楚了答案. 接着大家就是赶 快派人送他去火车站坐自强号, 否则他就要半夜回到家了. 当做出MDS800相容微电脑系统後, 因全亚公司来要求合作, M君的要求就是要将 研发成品至少做一套送回实验室. 全亚配合在自己的微电脑上与成大合作开发了自 己的 FDC卡及 重新再写过的相容 CP/M OS, 那套 Cluster Controller 就是用全亚 的有碟系统支援开发整个控制器软体後, 再移到ROM里拿掉磁碟机而成. 最主要的做 法是参考CDC的控制器, 对着Cyber主机网路系统那边的通信协定追踪分析後, 模拟 照着做. 当然很简单就可以先把远端这边先做出来. 成大是国立大学里有最多远端 终端机的学校, 但当时的电算中心是 台清交成 四校预算最低的, 不及清交1/3. 或许权贵的作用就是让贫贱的知所奋进 ※ 编辑: ggg12345 (114.37.67.241), 12/13/2014 18:11:07