※ 引述《SakuraWars (删我帐号???)》之铭言： : 标题: Re: [讨论][转]翁启惠与台湾科技学阀的差别在那里 : : → winexchiu: 其实学术界沉痾已久，只是大家喜欢拿少数强大的 09/02 22:32 : : → winexchiu: 事蹟，来证明这个圈子没啥问题 09/02 22:33 ..... : : 推 winexchiu: 人家用机器一礼拜筛2亿支药物，我们还在用手工做三重复 09/02 22:48 : : → winexchiu: 根本是美工刀对上人家船坚炮利 09/02 22:48 : : 我个人认为台湾从一开始走生技就不应该把主力放在制药上 : 这也是我说我觉得台湾生技最大的问题就是美国视野解决台湾问题的原因 : : 第一台湾根本就没有很强的制药传统，什麽都要从头来事倍功半 : 第二制药的成本之高 : 说真的没有人均 GDP 3 万美金以上的国家/地区我不认为有机会发展到世界龙头 : : 什麽超强机器一礼拜筛 2 亿只药或是超强模拟器三秒算出药物接合根本不是重点 : 就算这一堆前置都能三天弄好从上亿的可能化学式中找出了一百只可能有效的药物 : 之後要走到上市的这一堆动物/人体实验才是最花成本而且失败率最高的 : 台湾根本没有够本钱的生技公司有办法有系统地持续发明/发现新药 : : 每家都只能赌那几个 hit compound, 最後失败了就什麽都没了 : 跟美国那种富可敌国不怕失败的大药场根本没有竞争机会 : : 而一个产业没有发展到世界龙头的可能我觉得不应该倾全国之力大力发展 : 我个人觉得台湾政府如果要投资生技产业应该要选医材 : : 台湾已经有很强各类元件的制造技术，从医材切入生技市场会比制药来得轻松很多 : 而且医疗器材的生产失败风险比制药低上不少 : 比较适合目前台湾以中小企业为主力的经济发展模式 : 也比较契合於台湾一直以来的产业发展方向 : : 只可惜现在台湾生技领头的学者都是制药出身的，所以大概很难看到医材这块 ======== 台湾的加工出口区就是来料加工, 进口替代. KMT逃到台湾就只是搬来纺织业, 成衣就是加工, 石化是因日本留下了炼油厂, 石化的上游建立, 是因为有下游的加工应用. 电子业其实也是如此, 但买来的RCA CMOS厂跟收音机/音响/电视是对不上的. CMOS厂就是长出电子表, 若不是台湾的微电脑(相容PC)外销, 才带出联电及台积电. 电脑(资讯)如同反舰导弹是国防及通信(中文I/O)的需要, 如同IDF战机是很难成为 能让台湾经济发展的产业, 因为IBM的退休老总当台行政院外籍科技顾问就说:IBM 的总产值都比整个台湾生产值大, 台湾如何胜出? 相容PC的外销当然是台湾本土下 层的努力. 有此大量使用IC的组装业才有台积电的可能存在. SakuraWars 大大的建议跟现行台面上的生技产业做法是不同也是合乎实务, 可行 的. 但若将资讯电子与生物科技的发展比对, 就可知象牙塔蛋头的不切实际. 理论上, 台湾已经民主, 所以底层实况的声音应该被听见, 可是事实却不是这样, 反而集权时代的统领会想知民生疾苦, 会遍布耳目, 这就使得在上的不敢图自己 一时之便, 敢遮蔽天听, 也不敢一意孤行. 如今数P,数得奖光环都在筑争权夺利的权威, 不从"实事求是"面出发, 国策顾问 院士满天飞, 却弄不出一条可行的路. 只因利遮双目, 一意孤行. 前後两个世代的差异, 就是目前的民主可以一月遮九星, 却照不出一条可行的路. 一定得搞成 "蜡尽成灰泪始乾", 所有本钱耗尽才可能不再胡搞. : 推 carpfish: 我赞同你! 医材这块市场真的很大 09/02 23:32 : → l3579: 如果这样 那台湾大概也不会有 TSMC 的公司了 09/02 23:35 : 我的认识无误的话，台积电成立之前台湾早就有坚实的制造业基础了 : 台积电 1987 年成立，早在这之前的 1979 政府早已大力推动电子业并成立竹科 : 和台湾现在要从什麽都没有就想推国际制药大厂的状况并不能类比 经济部长李达海给工研院院长张忠谋的训令是建成上游晶圆厂. 李部长来自中油, 他是比照石化下游应用产业要造上游, 以免受制於人. 但若凭心而论, 这个电子上 下游是对不笼的. 让台积电变成晶圆+IC代工, 是因为相容PC外销时, 联电先配合 组装厂, 做了列表机界面卡的集成大IC很快就让CMOS IC 设计找到出路, 才有後来 的台积电. 台湾的电子资讯从来就不是那个院士或国策顾问一支独秀独力撑出来的. 当然, 也 可讲并没有一个伟大的发现者或发明家做出了破天荒的开创. 中研院的那堆蛋头根本就是自封权威, 骗国家钱花不以为耻! : : → BColangelo: 看看同是15年前就搞生技制药的新加坡 台湾还差得远 09/02 23:39 : → BColangelo: 不过大头们花的不是自己口袋的钱 不会痛 09/02 23:39 : 推 KittyGod: 美国学者也是会跑PCR WB 毕竟这是基础研究 不过台湾的 09/03 03:52 : → KittyGod: 似乎重心全在制药上 09/03 03:53 : → francej: 高利润的医材没有大企业恐怕也是没戏吧 09/03 08:14 : → SakuraWars: 我的看法是，医材台湾至少有希望出个像台积电一样将来 09/03 08:25 : → SakuraWars: 能爬上世界龙头的厂商。至於制药嘛... XD 09/03 08:26 : → SakuraWars: 当然这世上没什麽不可能的啦，只是我觉得台湾赌制药就 09/03 08:27 : → SakuraWars: 像买乐透。一个国家倾全国之力去买乐透有点太过火了 09/03 08:27 : → qsub: 台湾的制药优势说穿了只是翁的科学能力 翁有能力可以合成各 09/03 12:06 : → qsub: 式各样的醣 这些醣"有潜力"成为重大疾病新药 09/03 12:07 : → qsub: 然而最大的问题也是在翁 这些研究离成药上市"非常"遥远 09/03 12:08 : → qsub: 台湾没这个国力和资源 熬过动物实验人体临床放大等漫漫长途 09/03 12:10 : → qsub: 否则就帮人代工...晶圆代工做得出色 制药代工应该也有能力 09/03 12:12 .... : 推 gps0110: 制药台湾没那个本钱+1 09/03 15:20 : 推 ggg12345: 公开已知的药能藉合成的醣快速低价造出来吗?这不就够呛? 09/04 18:52 今昔之不同就是 年轻一代的声音出不来. 年轻一代也不可能有机会走自己的路, 数P 六年条款 听命配合的有计划有经 费气死有独立主见者, 环境的恶劣比穷困时代更不如. 问题在: 发展医疗器材 有需要用到院士的 "天纵英明" 吗? 院士为何要跟年轻土博处於同一个出发点?! 学阀能打天下, 没人责怪! 千人骂万人咒的老毛, 还是革命建国有功. 如今只能乞讨上帝见怜! 生科人才能互挤出个核导弹?! 请看 #1K9_KGgs (AfterPhD) 威权与民主时代的差异, 造成今天发展的不同. 威权时代就是存在特权, 但也因有威权在所以不敢遮目, 所以下情能上达到可 有所发挥的地方, 说起发挥也不过就是肯定跟鼓舞的几句话. 院士权威当然就是特权, 威权时代就是有特权. 特权的本质都相同, 拿大量人 力经费打天下, 被称特权也就因为是有权无责, 但特权能打下天下吗? 没有一个特权是敢拿鸟枪打韩战的! 同样, 也没有一个特权是敢跟IBM火拼的! 这也是台湾能抢出相容PC的先机, 也就是为何日韩欧都不可能! 当真是人家赏 饭吃吗? IBMPC 还没出现时, 台湾就有1024*800的单色显示幕的"中文"微电脑 PA2000 这机器不仅会唱歌(使用电子琴IC)还会绘图(NEC9801也使用那个graphic chip). 日本跟IBM是联手的, 当时 JapanIBM 就负责造 IBM5550PC 是使用III的中文字型, 当时的中华开发已跟日本IBM谈好进口彩色的IBM5550CPC由III给政府人员受训. 因 为台湾业者由大学协助解决了外销问题, 就把IBM5550(有专用中文磁碟机, 卖价 40万, 是一般PC的两倍)赶跑了. 台湾的相容PC使用软体的方法输入/输出中文, 不用 特殊硬体辅助. PA2000微电脑还有阿拉伯文I/O. JapanIBM PC 进台时就避开 PA2000. 电脑资讯电子跟生物科技相距快20年, 在一无所有下, 不靠政府长出微电脑产业. 从来就不是靠院士蛋头洒钱聚博生长起来的. 那时没有蛋头老贼敢争战外商! 即 使今天依然, 只有初生之犊不畏虎, 才敢走自己的路. 敢走适合自己的路, 才是长大发展的唯一大道. 那个院士有这种胆?! ※ 编辑: ggg12345 (114.37.71.151), 10/10/2014 17:37:17