: 标题: [讨论][转]翁启惠与台湾科技学阀的差别在那里 ..... : → winexchiu: 生技产业我觉得学美国那一套并没有错 09/02 22:40 : → winexchiu: 错在生科领域大部分的教授太弱，只会跑PCR和Western 09/02 22:42 : → winexchiu: 问他什麽是ISO，什麽是PIC/S? 没一个会主动学习 09/02 22:43 : → winexchiu: 连美国FDA基本的东西都学不起，没有资格批评那一套错了 09/02 22:45 : 推 winexchiu: 人家用机器一礼拜筛2亿支药物，我们还在用手工做三重复 09/02 22:48 : → winexchiu: 根本是美工刀对上人家船坚炮利 09/02 22:48 : → winexchiu: 买了NGS和NMR，结果没人会用，摆在那边当机生灰尘 09/02 22:51 : → winexchiu: 外面访客看到贵仪彷佛见到神器般的赞叹 09/02 22:52 : → winexchiu: 殊不知教授可能连NGS是什麽都没听过 09/02 22:52 : 推 winexchiu: 不夸张讲，一堆生科领域老教授只配去教高三的分子生物 09/02 22:56 : 推 yc2579: 楼上超中肯 09/02 23:22 现在是 2014, 台湾推动 BIO 至少在 1993年就开始了. 台湾推动资讯则是 1971年联合国发生纳匪排我案之後. 当时, 当海军的预官早就於几年前发现 很多军舰不敢出基隆港, 他们都当了陆地上的海军. 造导弹, 造电脑, 造飞 机都是之後发生的事. 1966年高雄成立加工出口区, 那时的大学工程科学系, 电子学必修三学期, 从真空管,电晶体到积体电路全塞进去, 但学生从没见过摸过实体的电晶体. 那时候连 computer science 资讯这个词还没听过. 高中连资讯与电脑课程 都没有. "一堆电机资讯数学领域老教授只配去教高中的资讯" 这种事可说 连门都没有. 1970-1980的这个十年, 政府透过中科院, 电信所, 工研院电子所, 台清交 就是想造 mini-computer. 那个偏远的成大在一无所有中, 年轻教师与博生 提的是造微电脑系统. 那是一个研究生相互教学, 动手拆板子造机器, 兜工 具来用的时代. 当时的进口电脑设备与工具, 那有教授会用? 论文杂志几乎 进不来, 1980年老美访问中共, IEEE Proceeding 的报导都被涂黑. 那时候 就是在造中文微电脑系统. 国科会的资助都在北部, 南部都是被忽略的, 也 没有啥 SCI 发P 的事. 成大当时的任务就是负责模拟造台中港後, 会不会 很快被堵塞? 水波实验室量测资料的自动蒐集记录系统就是计算机实验室去 替他们设计打造的. 1978年具中文显示的微电脑系统於试装後, 由东元公司再制造送来. 当时的 电机研究所长才问: 怎麽只有博生在ICS/NCS发表论文? 能不能改善? 博生 就说有了这自制的微电脑系统, 很多事都能做, 应该能让硕士生论文都在国 际会议发表. 果然, 成大随後包了三个 section 10篇有实作论证的论文讨论 场发表. 从1978到1985这个7年时间, 台湾的土造IBM相容PC终於打开外销, 销到美国. 这个微电脑资讯产业, 从无到有到外销, 历经15年. 当时的研究生不会去怪教授甚麽不会! 反而对那些老教授在设备仪器困难重 重的环境中, 还是尽其所能的从日文资料中翻译论文, 找资讯给学生而感佩 不已! 两个时代的最大不同, 就是资讯发展时代的研究生不会去制造师生矛盾, 想 到的是要在一无所有中, 从团结合作里变出有所发展的环境. 这种事, 一点都不稀奇. 端看 "研究生们" 是甚麽心态想法! 指导教授又不亲自做, 实验不成功骂人, 显然是教授 "认为会成功". 那时代有一位唯一的洋博教授, 修他的课他会写纸条派做实验, 限期交报告. 有次他指派了一题给一位研究生 两个logic gate 的 output 接在一起会怎样? 这位研究生就把可能的结果与电路图分析原因都交给他, 他很不满意, 当面斥责 为何不照他的意思去动手做实验量结果. 研究生回报这实验早就找各种IC(TTL, DTL)量测实验过, 所以附上电路分析. 教授不以为然就另派一题, 把该题给了另 位研生. 那几位研生一起讨论, 被斥的研生就告诉他要把实验细节量测给这洋博 教授, 因为教授自己没做过但又想知道细节. 结果跟电路分析计算的一样. 当然, 最关键的是若 多个gate output 接在一起, 若超过某个数量看元件(TTL, DTL,RTL)类别会在某处烧毁, 而且结果不同. 学生教会老师, 老师就不会多误人子弟, 就会有正确的学弟. 实验室的合作提升 才有希望. =========== 电脑资通讯跟生科在台湾发展相距快20年, 接近两个世代. 若就科技的历史言, 生科是有久远历史的. 如果说生科跟生物化学相关, 那是明显的. 电资通讯跟数学物理相关却不是那麽明确, 是二战之後的产物. 从学校的系统看, 懂 电资通的人是相对的少, 但那是198X年代前的现象. 以生物科技言, 成熟操控单性生 殖与基因体是199X以後的事, 能懂新生物科技者应该是缺乏的. 但对生化知识多少都 知道一些的人却是不少, 新知对旧学间总是争斗不休, 只因这里面没有一套跟上先进 地区的"科学方法". 争夺学术权威话语权就出现在师生的相看不顺眼, 极端一点, 有 如拿着可兰经与刀对着怀疑的徒众, 喊着二选一吧! 完全忽略拿证据来做实践检验是 落後者落後的主因. 如果证据重现了, 新知与旧学也就成了双方都可走到共同一致的 方向再往前. 摆不出证据, 就各自努力不就得了？ 缺人的时候就是培植人扩大团队, 因为人与人的竞争就是人类社会的无情战争. 人类发明的军队就是"阶层系统", 那是一个团队对抗另一个团队的事. 若是军队, 交战时候最怕的就是 "孤军奋战" 的无力感. 197X年代的越战就在台湾的身边, 国民党军从内战後败退台湾是已知的事实, 而令 人难以想像的韩战就发生在不远. 如果你当一个最底层的军官带一个排40人, 你只 能抓住班长忠实的替你带着那个班负责一方. 基本上, 若无班长的协同, 你无力掌 控40个人. 国民党军在台建立的政战督战系统从来也没有经过实战检验, 带着一把 枪站在背後督战逼着往前, 那是北伐汀泗桥对敌双方蛮干的神话. 这个汀泗桥战役是国共两党都爱宣传的故事, 对敌双方都拿出连坐法督战队来提升 战力, 这是无能统帅的最爱, 只要权柄在手好像就无所不能. 即使有军法军令在手 一旦是枪林弹雨面临生死存亡, 士兵是否往前绝对不是靠督战就能完全奏效的. 汀 泗桥的形势改变绝不可能是靠桥面上的冲杀. 现在的历史都已呈现实况, 事实是有 冒险渡河包抄, 也有农民带路侧後攻击的. 是渗透侧後配合总攻使守桥一方意志瓦 解造成的. 提这个例, 是因为此例有连坐督战, 是研究生对指导教授"号令指挥"最恨之入骨的 根源. 此外, 汀泗桥"关卡"最能反应教授做研究的"人财"情结, 如果有坦克装甲何 惧对方的连坐打死不退? 对方有机枪, 我有坦克一切好办. 做研究开发当然不是两 军对战? 而是全世界对着未知的高地要攻克占领, 别人有机枪坦克飞机大炮, 我们 只有鸟枪徒步? 如何捷足先登? 如果要攀登新高山, 徒步的当然不如广交与国, 透过国际合作坐先进国的高山直升 机上去比较实际. 但花大钱买个座位, 到此一游, 照相存档, 骄其妻妾对穷人似乎 不太对称！ 若是要推动高科技产业, 可能就不全是攀登新高山, 而是还要占据要 害点, 能取得高山宝物. 讲现实点, 就是要能先求存活再谈能登上新高山. 电资通讯从一开始发展, 就不是要 "抢世界第一". 电子IC最先引进 RCA 的CMOS厂, 那是RCA不要的技术. 最快速的半导体元件是 ECL bipolar. 那个厂是被拿来做 "电子表", 世界性竞争下转做音乐IC, 做闹钟 做圣诞 音乐卡. 到1984年, 经济部科顾室还为了这个厂要造啥新玩意赚钱存活而烦恼. 造军方要用的电脑, 当时就是 Bipolar MSI组成的 Minicomputer. 只因钱都只丢台 清交, 所以成大要做 CMOS VLSI 的 Ｍicrocomputer. 就因为这个是在力能所及而且 是能真正搭上台湾的CMOS厂技术的要害产品. 没有产业, 学生就没有出路的机会, 研究当然不是只为了特定产业, 但没产业的吸纳 研发不可能长大, 相容PC的外销使 CMOS RAM 引进生产, 当然也促成了台积电从晶圆 到订制IC生产整合, 但为的是要支撑IC设计的上游. 相容PC的 CRT Display逼台湾必 须跟上 LCD 平板的发展. 当然, 大家都希望投入这麽多人力物力的 生技产业 能成功发展. 相距20年後的生技不是出生在一个 一无所有 的年代, 但也不是在美欧的地盘. 过去的电资通领域 同样是师生相看, 两不顺眼. 做领先计划的大师永远嫌经费与 人不够. 但终究有一些很务实的人抱着"相扶持", "相互协助成长"的态度让这个 产业成长. 抱着得世界第一的资电通领域的人才们还是得再耐性的奋斗. 就现况言, 朱敬一可以大喊生技股票成长的亮丽, 也可大放诺贝尔奖人才的推动 贡献亮点. 但勇於内斗无力对外, 从来就未见有成功产业的机会. 即使有世界一 等一的设备与人才也是妄念. ※ 编辑: ggg12345 (114.43.234.122), 09/04/2014 13:16:13