作者Kenneth1225 ()
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标题Re: [闲聊] 大学校长不够格当教育部长？
时间Mon Jul 14 01:36:14 2014
※ 引述《micklin (mick doohan)》之铭言：
: ※ 引述《golddust (光明)》之铭言：
: : 看到版上众博士的回文 只能说:有什麽样的学术环境，就有什麽样的教育部长
: : 造就这样的学术环境 在学术界的众博士都有责任 部长更有责任
: : 我身边一堆paper machines 一年SCI 2,30篇 就是所谓的优秀学者
: : 学术界不就是爱这一味?? \
: : 这些paper machines汲汲於funding 他们会熟识paper上的每位作者??
: : 挂名更是学术界奉养大老的陋规 学术界上下交相贼也不是新闻
: : 蒋伟宁当然有错 学术界大老也有错
: : 众博士不检讨蒋伟宁无法找到理想性的目标 不检讨蒋伟宁无法改善学术界
: : 不检讨学术界奉养大老的陋规
: : 竟然只在意那五篇paper 真可悲
: : 学术界就像一个精神有问题的病人 不去建议他看病 反而一直质疑病人衣着不整齐
: : 不能去医院丢人现眼 真可悲
: : 学术伦理有规范 paper上的每位作者要彼此熟识吗?
: : 假如学术界是正常的 根本不会有paper上的每位作者彼此不熟 不熟就是挂名嘛
: : 版上众博士敢发誓 一辈子不挂别人名 或不被挂名嘛???
: 我认为蒋伟宁刻意说谎的机率不到30%.
: 简单来讲是这样, 有个学生把论文写完, 要发表的时候把老师跟一群朋友挂上去.
: 站在老师的立场, 这是我学生, 他把我的名字挂上去是尊重我对他的指导.
: 而其它人是谁, 说真的, 老师不一定会去问啦.
: 陈震武若是跟蒋伟宁说「那是我弟弟, 我有跟他讨论过, 他有给我意见」
: 蒋伟宁当然会觉得挂陈震远的名字没什麽大不了的.
: ---------------------------------------------------------------------
: 我们常分不清楚什麽人该放共同作者, 谁又只需要放在acknowledgement.
: 把别人放在acknowlegement, 怕会让他觉得不尊重.
: 把别人列共同作者, 一般人都会相信人性本善,
: 论文不会有鬼, 对方也不会相害, 也就乐见其成.
: 另一种是「挂某某某的名字比较容易上」.
: 一个你认识的学生、你认识的同侪, 说他有一篇着作要发表, 想拜托你让他挂名,
: 10个里面有5个会同意.
: 这是现况, 没什麽好否认的, 蒋伟宁在学术界这麽久了, 怎麽可能不知道?
: 也许, 当了部长以後就不敢这麽做,
: 但若是没有那些着作, 搞不好就当不到研发长、当不到校长也当不成部长了啊.
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: 结论: 明哲保身, 保不住的话, 该下台就快下台, 不要撑那里给人当人形箭靶.
我刚去确认了一下ScholorOne Manuscripts系统所发送的submission完成的通知信
并不会列出推荐的reviewer这件事 (不过或许不同journal有不同行为?)
不知道JVC的通知信不会有列出相关资讯?
先不讨论蒋到底是挂虚名 还是真的也贡献很多
主要讨论蒋在本次事件中的责任
蒋被撤掉的那五篇 原因目前还没很明确 有可能是
1. 这几篇也推荐了假人头当reviewer
2. 没有推荐假reviewer 但是因陈震武也被列入黑名单 所以一并砍掉
如果是2的话应该就没啥好讨论了 纯粹被扫到
所以继续在1.的前提下来讨论
一样可以分成
1.a 蒋知道推荐了假人头reviewer
1.b 蒋不知道推荐了假人头reviewer
1.a大概也没啥好讨论的 蒋直接GG
可以讨论的就剩1.b了
上一篇推文已经吵得轰轰烈烈
究竟co-author应该负责的范围是
i) 只需确认论文内容正确无误
ii) 除了论文内容外 也需对造成review process有问题负责
纵使问题是communication author(上传者)自己搞得 co-author并不知情
(前面bmka版友的看法是: 建议reviewer也是submission的一部份
也就是说,所有共同作者都同意这件事
所以蒋还是逃不了责任
不管实际上有没有参与建议reviewer
这都算是submission的一部分
共同作者视同同意此建议,所以当然有责任)
我个人是倾向i)
毕竟上传人乱搞我又无从得知的话 我想阻止也阻止不了
(请注意 这边讨论的前提都是co-author不知道乱搞 如果知道的case没啥好讨论)
那我的犯的过错是? 大概就只剩识人不明了
不过如果乱搞的是"陈震武"
那蒋所犯的过错就是没教好他的这个学生
剩下的部分我想不到啥理由定蒋的罪
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.209.154
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1405272976.A.637.html
1F：→ blence:我觉得是1.b,不过不是i与ii 07/14 01:40
2F：→ blence:之所以这麽觉得,是因为学生还没毕业投稿挂名,老师竟然不管 07/14 01:41
3F：→ blence:因为这板先前都讲过很多次,学生投稿,一定要完整知会老师 07/14 01:43
4F：→ blence:至於学生如果毕业後的高升了的行为,再去追究才比较牵强 07/14 01:44
5F：→ bmka:就像credit一样, 各个共同的作者责任有轻也有重 07/14 01:51
6F：→ bmka:需要彻底调查才能厘清责任,不能一开始就先排除 07/14 01:52
7F：→ bmka:坦白说,以他们这种citation ring的运作方式, 在自己的文章 07/14 01:53
8F：→ bmka:不符比例引用自己人的文章, senior author看了(如果有看)却 07/14 01:55
9F：→ bmka:不纠正, 这是蒋失责(除非他也同意这种流氓式的引用法) 07/14 01:56
非常同意b版友的看法 他论文中的citation真的是很夸张
以Modified intelligent genetic algorithm-based adaptive neural network control
for uncertain structural systems为例
一共有
192个reference 光reference就6页半
里面有
128篇是他们自己的paper
10F：推 MyDice:陈震武有8篇唯一作者 所以他也得要负用假账号审查的责任 07/14 02:00
11F：→ ggg12345:如果是一窝子的同一实验室硕博士论文,一系列下来就会这样 07/14 02:06
12F：→ bmka:的确,但是会被指为citation ring应该是远远超越一般滥cite 07/14 02:09
13F：→ ggg12345:远总帮忙编排送审,又挂名其上自然会随引用被推为reviewer 07/14 02:09
※ 编辑: Kenneth1225 (123.192.209.154), 07/14/2014 02:23:24
14F：→ ggg12345:他又换学校必改e-mail,应是被怀疑蒙混引乱.偏又大家都请 07/14 02:13
15F：→ ggg12345:期代送,他八股驾熟润笔又可挂名,严然成为大咖.结果就论文 07/14 02:17
16F：→ ggg12345:一堆,久了轮到老外不满生疑,一被问就心虚辞职,就被坐实罪 07/14 02:21
17F：→ ggg12345:名.看每篇发表的文章,有式有图,章节都是知名方法,但细节 07/14 02:23
18F：→ ggg12345:其难看无比,reviwer绝对望而生畏,又无泄可击,非他还找不 07/14 02:26
19F：→ ggg12345:到肯审的.这问题应是洋告状,但其实是硬栽,总之论文太多! 07/14 02:29
20F：→ bmka:但是这是基本的COI,跟自己有利益关系的文章应该要拒绝审查 07/14 02:30
21F：→ bmka:这是从我的博班指导老师学来的,他从不审自己刚毕业学生的文章 07/14 02:31
22F：→ bmka:即使他是这个领域少数的大师 07/14 02:32
23F：→ ggg12345:你把一个期刊都包了,那还有脽肯来定?但不登就断稿关门,登 07/14 02:32
24F：→ ggg12345:了先充门面再来栽赃清场就能混得转.这种润笔其实是个能人 07/14 02:35
25F：推 rssh0106:看挂的位置，一般会看内容是否正确的只有第一第二和corre 07/14 02:36
26F：→ rssh0106:spoding三者 07/14 02:36
27F：→ rssh0106:但有得连第二都可能没碰 07/14 02:37
28F：→ ggg12345:洋告状就是看了cite这麽高的大作,洋人又无法生出论文,就 07/14 02:44
29F：→ ggg12345:跟以前我们总觉得那洋狗票把持是一样的,摆堆公式还说易看 07/14 02:48
30F：→ ggg12345:还要说高品质论文就是耐看,需得再三看,直说绕梁三日无穷. 07/14 02:50
31F：→ ggg12345:这种八股润笔人才自古就有,以前石头一找陈之藩论文必上! 07/14 02:56
32F：→ saltlake:管他洋告状还是本国告状 路见不平不出声吼 自己研究环境 07/14 06:14
33F：→ saltlake:就更可能越变越烂 就像我国研究圈的怪现状 07/14 06:15
34F：→ saltlake:另外 这次台湾学界发光 和这六十文作者群领域相同相近的 07/14 06:15
35F：→ saltlake:倒是可以观察自己头国际期刊之困难度有否受负面影响 07/14 06:16
37F：→ dreamer2010:A 14-month investigation by the publisher SAGE. 07/14 09:13
38F：→ dreamer2010:大家别扯到学术或政治恶斗，应该凭学术良知讨论！ 07/14 09:14
39F：推 puec2:没有人说这种行为是对的吧 但是上纲上线到被挂名的人通通都 07/14 09:19
40F：→ puec2:要负责到底 真的太夸张了 07/14 09:20
41F：推 ggg12345:JVC刊的论文并没有作者的E-mail地址,只有通讯作者.上面期 07/14 09:50
42F：→ ggg12345:刊内稽说有130EMail没回应,可能就是由送件人另造其他作者 07/14 09:54
43F：→ ggg12345:的Gmail,但其实是由送件人全包办了.这个内稽根本是该刊物 07/14 09:59
44F：→ ggg12345:没有确认作者identities的机制,所以自己也弄不清是怎回事 07/14 10:02
45F：→ ggg12345:偏偏远润笔会加进自己当作者,所以代办代送者成唯一信件者 07/14 10:04
46F：→ ggg12345:远当润笔,看久了就自行写review paper去登,引用都是远代 07/14 10:08
47F：→ ggg12345:送代办的,引用率也随之增高.200年历史的控制领域,就是工 07/14 10:11
48F：→ ggg12345:具换来换去,不稳定就会是震荡,共振.地震防灾就是这样用. 07/14 10:15
49F：→ ggg12345:把全台湾的桥梁大楼模式用某次地震资料换不同控制器跑一 07/14 10:22
50F：→ ggg12345:下,那真是paper generater.这跟造型天线的幅射研究同样威 07/14 10:25
51F：推 wts4832:没什麽好辩解的了 打错信箱 还会收到reviewer的意见 07/14 12:11
52F：→ wts4832:没这种事情吧 07/14 12:11
53F：→ ggg12345:这个论文审查系统不可能将作者选为评审.JVC也没证据指明 07/14 12:28
54F：→ ggg12345:那篇文章是送给了那位reviewer(刚好是作者)自己审.明显是 07/14 12:31
55F：→ ggg12345:填报作者E-mail时,这系统未能分清同一作者的不同E-Mail地 07/14 12:33
56F：→ ggg12345:址,如果蒋的E-mail被填为远的另一信箱,某文章有远但无蒋 07/14 12:36
57F：推 wts4832:不用自己想了 科技部教育部已经发函去问了 等JVC的回答吧 07/14 12:37
58F：→ ggg12345:为作者,假设蒋被选为评审,请求评审函就送给了远.但JVC应 07/14 12:39
59F：→ ggg12345:该要有记录可查才是.是JVC系统未作identities的回应失误! 07/14 12:42
60F：→ ggg12345:依台湾这种洋迷信恶习,学术都靠洋期刊定夺,远武蒋跳楼啦! 07/14 12:45
61F：→ bmka:怪东怪西不如检讨为什麽连基本的COI原则都不遵守 07/14 21:12
62F：→ bmka:我以为这是进入学界的ABC 07/14 21:13