作者CassSunstein (Am)
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标题Re: [讨论] 曾院士的integrity
时间Mon Nov 18 13:51:15 2013
※ 引述《huanglove (SAM)》之铭言:
: 黄教授近近期真的爆了超多洪兰和曾志朗教授的事情
: 今天又发表的一篇战力十足在战曾志朗的文
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20131117000699-260109
帮大家摘录报纸投书的部份原文内容好了。
我不是科学背景,但依照我自己的背景(常常阅读文字以便--尽量--判断事实「真相」)
黄光国该写清楚的地方不写清楚,其实没有尽到该有的举证责任。就算有所谓的裁决这类
学术争议的单位,根本不必实质审理而传唤曾志朗辩驳,就可以驳回黄光国的指控。
这样大家了解了吗?来,把有疑问的原文贴上如後(请各位注意黄光国用的波浪线处的逻
辑):
=====
曾院士指导过的一位学生,针对曾氏夫妇1979年发表在《自然》上的一篇论文,做了10个
以上的实验,都无法得到同样结果。她因此在国内外学术期刊上发表论文,质疑老师的研
~~ ~~~~~~~~~~??
究结果到底是「神话」,还是「实话」?从此之後,这篇论文在心理学界便不断引起争议
。然而,由於国科会和教育部审查只重形式指标,不管其实质内容;争议性愈大,论文的
「引用率」愈高,这对夫妇也愈是春风得意。
最近有几位心理学界同仁,在《中华心理学刊》上发表了一篇长达数十页的论文,回顾多
~~~~~~~~~~~~
年来一系列的认知心理学实验,检讨30几年来的这项学术争议,我因此在媒体上公开要求
曾院士回应。曾院士对记者表示,他教过的那名清大教授无法验证他34年前发表的实验,
因为「核磁共振造影技术问世後,透过先进仪器已证实我的理论正确。」
~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~
用韦伯的话来说,现在曾院士心中唯一的「上帝」是「核磁共振仪」。在他的「上帝」
出现之後,学术社群所用的其他方法都变成了「魔鬼」,都不能向他的「上帝」挑战,「
~~~~~~~~
正直」的曾院士也获得了「救赎」。问题是:曾志朗取得「院士」资格前所作的研究,都
没有用到这套「先进仪器」。如果他为了获得「救赎」,不惜以「今日之我,否定昨日之
我」,是不是连他的「院士」资格也应当一并否定掉?(作者为台湾大学心理学系教授)
====
1.曾志朗在Nature上的文章,被黄光国质疑作假。Nature是什麽等级?国外一流期刊。
所以质疑的文章,依学术界惯例,如果能够有利证明曾志朗的实验错误,那麽大致上也可
以登在国外一流期刊。科学界很习惯实事求是,让证据说话,所以真的有料,不必怕被拒
登。现在重点来了:
黄光国你老大爷好聪明,那请问,被登在国外哪本期刊?语焉不详喷烟雾弹。可别搞到最
後是国外三流期刊(我不知道「那本」是第几流,但黄光国自己依理要讲清楚哪本先)。
2.网友说,可是不是有讲清楚的「中华心理学刊」了吗?各位老大!中华心理学刊的等级
跟Nature怎麽比?更别提「国内」期刊也不知有没有「地盘」色彩(沦为不同派系党同伐
异的工具)?这我不清楚,所以我存而不论,我只需要知道:国外哪本一流期刊有登批判
曾志朗的文章。如果有,我就认同黄光国。是看这个关键点。
3.再来我也搞不懂的是,如果某种科学发现,在研究工具上(假设真的)只能藉由某种特
殊仪器才侦测得出,那当然「用其他方法、工具」无法复制结果啊?这有什麽矛盾可被黄
光国拿来嘴炮?不然各位实验室买不到需要的A型仪器,就用B型仪器凑合着实验吗?
逻辑上,要有效否证曾志朗「那套实验过程」,应该是「同样用核磁共振仪」「却得不出
同样结果」才能质疑曾志朗吧?
==结论==
我是社会组领域,对理工的「门派斗争」没成见。简单讲,黄光国想要质疑曾志朗也行,
但拜托黄光国拿点「有相当证据力」的东西再说。以法院来讲,这叫原告的举证责任。
原告随便鬼叫乱告,被告当然可以不必回应;原告继续鬼叫,法官依然不必实质审理(亦
即不必传被告出庭答辩),直接在程序上裁定驳回原告之诉即可!
我怎麽看都同意,「依照目前黄光国叫叫叫的所谓『证据』」,曾志朗是还不用回应。
我可没挺曾志朗喔!我是说,那黄光国就讲清楚,哪本「国外」期刊刊登了那篇驳斥曾志
朗的论文再说。那比较有公信力。届时,我可以认为曾志朗就该回应了。这没错吧?
--
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◆ From: 140.112.4.206
1F:推 puec2:其实越看越像以前形态分类与分子生物之争。只是形态分类学派 11/18 14:08
2F:→ puec2:最後被分子生物的发展无情打压。心理学上fMRI的应用则是还 11/18 14:09
3F:→ puec2:不能完全让另一派闭嘴。 11/18 14:09
4F:→ calciumless:来这取暖了 11/18 14:16
5F:→ decorum:黄光国质疑的又不止是纯学术研究的部分 很多是属於伦理的 11/18 14:34
6F:→ decorum:问题 曾志朗洪兰的行径本来很可议 装死就要混过去吗 11/18 14:35
7F:→ qsub:我也没有立场 但是学术有问题有正规的管道质疑 伦理上若有问 11/18 15:13
8F:→ qsub:题 只要不违法也奈何不了 想用舆论也有更高明的方法使人认同 11/18 15:15
9F:→ qsub:发报纸社会 发网路文章 就让人搞不懂 11/18 15:16
10F:推 puec2:没办法啊,因为有人说溜嘴了,就是想要"维持社会关注" 11/18 15:21
11F:→ calciumless:真是一个很好的讨论串 看看在学术圈里有以上这些想法 11/18 15:35
12F:→ calciumless:不过我搞不懂学术伦理中 涉及研究经费分配之事 11/18 15:37
13F:→ calciumless:投稿报社何错之有 大概见识还不够吧 11/18 15:38
14F:→ puec2:你终於说对了一件事了。 11/18 15:39
15F:→ calciumless:学术发展 学术丑闻 学术软体开发与替代 学术之转向 11/18 15:39
16F:→ calciumless:在纽约时报华尔街日报这种媒体到处可见 11/18 15:39
17F:→ calciumless:你多逛点国外教授的blog 很多也探讨学术上的疑点 11/18 15:40
18F:→ huanglove:其实我倒也想听听看比投书媒体更高明的做法是甚麽说?? 11/18 15:41
19F:→ calciumless:我说的是你见识不够 补充请见你的下文 11/18 15:41
20F:→ decorum:正规的管道? 这和国防部讲军中有申诉的管道 调调很像呀 11/18 15:41
21F:→ calciumless:我说的是那些认为学术上的事不能於报章网路讨论者 11/18 15:41
22F:→ calciumless:见识不够 你不必见猎心喜 被电了要到新文章里取暖 11/18 15:42
23F:→ decorum:很多人不愿意曝光,就是因为不信任正规的管道。而且,方丈 11/18 15:42
24F:→ huanglove:我也不明白为什麽投书媒体不行.我觉得是不错公开的方式 11/18 15:43
25F:→ decorum:是有气度的人,就不会搞那麽多事情了 11/18 15:43
26F:→ calciumless:关於统计软体R的兴起与教育上的用途 就是首见於纽时 11/18 15:43
27F:→ calciumless:很多国外教授经营的blog 对於自己不满的事就会讨论 11/18 15:44
28F:推 jack5756:家丑不可外扬,就如同在教会里不能被发现神父有恋童癖 11/18 15:45
29F:→ calciumless:在自己blog讨论学术的多了去了 陶轩哲 Andrew Gelman 11/18 15:45
30F:→ decorum:公共议题"维持社会关注"又有什麽错?网路发文如果是捏造 11/18 15:45
31F:→ calciumless:你自己见识太少就不要出来丢人现眼了 11/18 15:46
32F:→ huanglove:认同calciumless和de大提出来的说法..比较有说服力 11/18 15:46
33F:→ decorum:事实,老早挨告了。洪兰的学位、论文、翻译、翻译奖的问题 11/18 15:46
34F:→ calciumless:谁跟你学术上的事不能发网路文章或报章文章 可笑至极 11/18 15:46
35F:→ decorum:被挖出来那麽久,这对夫妇只有装死 11/18 15:47
36F:→ huanglove:楼上说得极是..又不是活在古代..谁规定不行投书媒体的 11/18 15:48
37F:→ calciumless:事实上 nature 跟 science 两本杂志而言 11/18 15:48
38F:→ calciumless:你说他本质上是高级的科普期刊也不为过 11/18 15:48
39F:→ calciumless:故意在这边装清高 店自己高度 把学术与社会议题切开 11/18 15:49
40F:→ huanglove:投书媒体他们都可以装死..那还有甚麽方法他们不会摆烂?? 11/18 15:49
41F:→ calciumless:根本就是笑话 11/18 15:49
42F:→ huanglove:这对夫妻被抓到那样多自肥把柄还不下台..真是不知羞耻 11/18 15:51
43F:→ calciumless:nature跟science本身都是商业性极强的科普期刊 11/18 15:51
44F:→ calciumless:他们的主编甚至都不是领域山头 你还在这边装高度 11/18 15:51
45F:→ puec2:真的 只有中国时报才是最有公信力的科学期刊。 11/18 15:51
46F:→ puec2:你的逻辑论证好棒,我决定以後都投稿中国时报惹。 11/18 15:52
47F:→ calciumless:知道你自己见识不够就闪边吧 没少你插科打诨 11/18 15:55
48F:→ calciumless:还在这边偷换概念 还有没有甚麽招? 11/18 15:55
49F:→ puec2:怕你们取暖过头失火罗。 11/18 15:56
50F:→ calciumless:老老实实回主战场吧 为何这些事不能於公众媒体公评? 11/18 15:56
51F:→ calciumless:你就撑吧 文章晾在这里 谁在闹笑话大家清楚得很 11/18 15:57
52F:→ puec2:因为公众不懂,有什麽好评的? 11/18 15:57
53F:推 decorum:只要有权位,不论干啥鸟事,总不缺吹喇叭的小鬼 11/18 15:57
54F:→ puec2:要我说我也不懂心理学的领域,但是在nature和黄光国中间 11/18 15:57
55F:→ puec2:我选择相信nature,你们选择相信黄光国。这很难理解吗? 11/18 15:58
56F:→ calciumless:连你这样都能聊两句了 还用你为其他人着急? 11/18 15:58
57F:→ puec2:又来一个,一开口就是人参公鸡。今天太补啦~ 11/18 15:58
58F:→ CassSunstein:就算我不是自然组 我所认识的实际世界的自然组友人也 11/18 15:59
59F:→ puec2:你要质疑夫妻护航,评审造假我都没有意见。你把学术的东西 11/18 15:59
60F:→ decorum:曾在Nature发表的文章我没兴趣 我始终在说学术伦理的问题 11/18 15:59
61F:→ calciumless:闪躲完了吗? 让我好好来整理你令人发噱的言论吧 11/18 16:00
62F:→ puec2:丢到报纸上要那些拿来垫青菜的菜贩评评理,我就有意见了。 11/18 16:00
63F:→ CassSunstein:不敢轻视高度评价Nature和Science~但网路上不知身分 11/18 16:00
64F:→ CassSunstein:的ID为了支持黄光国 能说出认为这两期刊不好的陈述 11/18 16:00
65F:→ puec2:哈,我本来之前就想笑他的,但是想让他多写一点让大家看笑话 11/18 16:01
66F:→ calciumless:菜贩惹到你了 你愈讲真的原形愈毕露 11/18 16:01
67F:→ puec2:想不到他越写越多,无法自拔。 11/18 16:01
68F:→ CassSunstein:那似乎也不用太在意其是否是真心讨论学术真伪辩证了 11/18 16:01
69F:→ puec2:所以现在是要工农兵来给曾志朗再教育吗? 11/18 16:01
70F:→ calciumless:谁说这两个期刊不好的? 你说的? 11/18 16:01
71F:→ puec2:还原形毕露咧。 11/18 16:02
72F:→ CassSunstein:哪天一群5566的ID也来本版凑热闹 说诺贝尔奖不够看.. 11/18 16:02
73F:→ calciumless:你要不要查查wiki对Science的解说? 11/18 16:02
74F:→ puec2:乾脆说我就是个大 右 派,是人民革命的大 毒 草~ 11/18 16:02
75F:→ CassSunstein:今天很简单一个道理:黄光国的举证还不足 请他讲清楚 11/18 16:03
76F:→ calciumless:期刊前部的文章概括使得一般公众也能理解期刊内最重要 11/18 16:03
77F:→ puec2:d大你就劝劝他,反曾志朗运动就要被某人弄成笑话了。 11/18 16:03
78F:→ calciumless:的文章 11/18 16:03
79F:→ CassSunstein:这是黄光国的责任 黄目前嘴炮程度 曾志朗还不需回应 11/18 16:04
80F:→ calciumless:他本来就是一本面向大众的类科普读物 11/18 16:04
81F:→ CassSunstein:我文中说过了 黄就讲一下是哪本国外期刊 讲出後自然 11/18 16:04
82F:→ calciumless:要让社会都能知道科学的最新进展 11/18 16:04
83F:→ calciumless:根本不了解nature跟science的是你跟p两位 11/18 16:05
84F:→ CassSunstein:可以获得更多学界声援声音 不然卖弄隐讳文笔烟幕干嘛 11/18 16:05
85F:→ calciumless:我们推文就晾在这 看谁是笑话 11/18 16:05
86F:→ CassSunstein:黄的护卫队跳出来为了护黄 宣布nature跟science不行 11/18 16:06
87F:→ decorum:黄炮Nature的部分 我不赞成 但曾志朗护航洪兰的恶行是事实 11/18 16:06
88F:→ CassSunstein:我真是开了眼界 还真敢讲-也唯有网路上你们可讲得如 11/18 16:06
89F:→ calciumless:更正 刚刚引述的是nature的中文wiki 11/18 16:06
90F:→ calciumless:现在我来教育你 <science> 这本期刊的历史 11/18 16:07
91F:→ puec2:但是吴大猷奖要经过三层评审,要说曾志朗可以横跨台湾社会 11/18 16:07
92F:→ CassSunstein:此顺口 现实世界在系务会议中讲看看--谅某些人也不敢 11/18 16:07
93F:→ calciumless:1880年,纽约新闻记者约翰·麦克尔创立了《科学》杂志 11/18 16:07
94F:→ puec2:不同阶层影响数十人,最後让洪兰进入决选,我是不太相信啦。 11/18 16:08
95F:→ calciumless:你所瞧不起的报刊杂志记者 创立了 Science 11/18 16:08
96F:→ huanglove:不然转到八卦板看看是谁会闹笑话..应该很快就有答案了xd 11/18 16:08
97F:→ puec2:与其说曾志朗护航,不如说评审看到洪兰的大名就直接入选。 11/18 16:09
98F:→ calciumless:两位丢人丢够了吗? 回去好好读读nature跟science历史 11/18 16:09
99F:→ puec2:评审没有发挥把关的功能是确定的。 11/18 16:09
100F:→ calciumless:p先生 真可惜 Science就是你瞧不起的新闻媒体创办的 11/18 16:10
101F:→ puec2:好好,对,你最棒了,你最对。中国时报最有公信力。乖~ 11/18 16:10
102F:推 decorum:P的学术伦理真笑死人了 他老婆在名单内 他就不该当评审 11/18 16:10
103F:→ calciumless:CassSunstein 回去跟p 好好查一下这两本期刊吧 11/18 16:10
104F:→ calciumless:这是你们两位缺乏见识者今天的homework 11/18 16:11
105F:→ puec2:如果找不到曾直接影响评审的证据,很难说他真的有护航。 11/18 16:11
106F:→ puec2:但是曾洪的关系让人会产生这种联想,那是一定的。 11/18 16:11
107F:→ decorum:利益回避,懂不懂呀?真是笑死人了 11/18 16:12
108F:推 puec2:这点我同意。曾确实应该要回避。 11/18 16:14
109F:→ huanglove:郑大维事件曾志朗还没跟人家道歉..甚麽时候才要还人公道 11/18 16:15
110F:→ huanglove:打错是郑大为...曾志朗你还欠人家一个道歉唷 11/18 16:15
111F:→ CassSunstein:我不用在意网路上不知身分的ID空言Nature与Science是 11/18 16:16
112F:推 decorum:他不但不回避,还搞了金签奖+20万回家,还要脸吗? 11/18 16:16
113F:→ CassSunstein:否好或不好-你也可说诺贝尔奖算哪根葱-我只看到现实 11/18 16:16
114F:→ huanglove:所以翻译奖金应该要吐出来了..还有别再屠书误人子弟了 11/18 16:16
115F:→ decorum:何况洪兰的翻译错误百出! 11/18 16:17
116F:→ CassSunstein:世界中理工学者若能登上这两本 学校都会当成荣誉来讲 11/18 16:17
117F:→ puec2:CS兄不用动气,会讲这种话的人不值得花时间认真啦。XDDDDD 11/18 16:17
118F:→ huanglove:我是觉得他们夫妻极不要脸..还暗酸人家无父的身世.卑劣 11/18 16:17
119F:→ calciumless:CassSunstein 回家作我给你的功课吧 别出来乱了 11/18 16:18
120F:→ puec2:既然是hate曾志朗,这系列讨论移驾hate版不是更好吗? 11/18 16:18
121F:→ calciumless:science与nature本质上就是向大众报告科学前沿的读物 11/18 16:18
122F:→ CassSunstein:做功课?你都不知是啥背景与层级 靠着wiki功力把各校 11/18 16:18
123F:→ calciumless:我再说一次 这就是事实 而且没涉及好坏与否评论 11/18 16:19
124F:→ CassSunstein:不定时在官网赞颂的XX团队研究成果刊登在N与S的事实 11/18 16:19
125F:→ calciumless:你如果反对 可以找出自己的论证 11/18 16:19
126F:→ CassSunstein:靠出一张嘴就说这两本算啥/然後嘴炮叫我多做功课..我 11/18 16:19
127F:→ huanglove:如果再不爆出来..他们这样不要脸..一定会继续霸占位子 11/18 16:19
128F:→ CassSunstein:信你干嘛?各校官网比不知哪冒出来的ID有公信力多了~ 11/18 16:20
129F:推 decorum:我认得几个院士,他们的老婆在学校还是千年副教授 11/18 16:20
130F:→ huanglove:要是换成别的人早被轰下台了.洪兰夫妇知耻就主动下台吧 11/18 16:21
131F:→ decorum:像曾志朗洪兰这种不要脸的行径,他们想都没想过 11/18 16:21
132F:→ huanglove:如果不知耻..就让大家把他们轰下台吧.反正台湾人才一堆 11/18 16:23
133F:→ puec2:真的,像楼上就应该可以当大学教授。 11/18 16:23
134F:→ huanglove:早该把这种学阀给轰下台了..现在才爆简直太便宜他们了 11/18 16:24
135F:→ calciumless:p你作业作完了吗? Science的创办过程与宗旨搞清楚了? 11/18 16:27
136F:→ calciumless:应该不会再闹笑话了吧? 11/18 16:28
137F:→ huanglove:洪兰翻译奖金要吐出来啦!曾志朗要跟郑大为道歉啦!! 11/18 16:29
138F:推 jabari:上面的推文要sorting才能看了 囧 11/18 16:32
139F:→ wang7514:p大 你真的没听过审到大头子弟兵就直接过过关的例子吗?@@ 11/18 17:09
140F:→ wang7514:总之 台面下的我不懂 我只希望未来大家都能避免争议 11/18 17:11
141F:→ wang7514:毕竟後进都希望大环境能更好 11/18 17:11
142F:→ wang7514:比起掌握资源与否 心中的尺 更能决定"现实"的走向 11/18 17:13
143F:推 puec2:我比较在意自己本业有没有顾好 斗人只是换一批人吃香喝辣 11/18 18:45
144F:→ puec2:一点意义也没有。 11/18 18:45
145F:推 greco0616:斗人? 洪乱翻译是事实,翻译奖曾没回避也是事实 11/18 22:35
146F:→ greco0616:曾洪挎了还会有其他的曾洪 所以我们要坐视现况不管吗? 11/18 22:37
147F:→ deutschland:puec2这种心态真是乡愿 难怪社会永远不会进步 11/18 22:53
148F:→ deutschland:贪官污吏也不用处理了 反正抓了一批换另一批吃香喝辣 11/18 22:54
149F:推 velvetavt:原PO,我跟你是类似的人,你指出的前面2点,经过再仔细 11/18 23:31
150F:→ velvetavt:思考与 桤证,我认为我可以同意你。但是第3点我不同意, 11/18 23:32
151F:→ velvetavt:第3点你误解文章意思了。从前後文应该要推出的结论是, 11/18 23:34
152F:→ velvetavt:曾志朗1979年的论文,实验并不是以核磁共振造影做的。 11/18 23:35
153F:→ velvetavt:人家质疑他1979年的方法,他说核磁共振造影技术问世後, 11/18 23:35
154F:→ velvetavt:证明他是对的。这?????? 11/18 23:36
155F:→ CassSunstein:谢谢楼上指正 那麽 黄就把按照曾原本论文所写的实验 11/19 07:19
156F:→ CassSunstein:过程所无法复制的情况 写篇review类型论文来投nature 11/19 07:20
157F:→ CassSunstein:好好打曾的脸就好了~为什麽不这麽做?有自知之明?or? 11/19 07:21
158F:推 puec2:最好是斗争特定人就可以让社会进步。怎麽台湾人会有这麽深的 11/19 08:59
159F:→ puec2:文革思想? 11/19 08:59
160F:推 velvetavt:@CassSunstein:我也觉得黄光国他们应该投到Nature,说不 11/19 10:46
161F:→ velvetavt:他们已经在进行中了? 11/19 10:46
162F:→ velvetavt:另外,我觉得啦,其实如果人家已经把质疑写成论文且也已 11/19 10:48
163F:→ velvetavt:获学术期刊刊登,曾志朗就应该回应。而不是一路不理。 11/19 10:48
164F:→ velvetavt:黄光国投书报纸的文章写得可能有缺漏、不理想,曾不想回 11/19 10:49
165F:→ velvetavt:应可以,但人家登出来的论文我觉得他不能不回。(一个圈 11/19 10:50
166F:→ velvetavt:外人的看法) 11/19 10:50
167F:→ velvetavt:然後,如果事情有个结果了,我觉得报纸应该报导。大众有 11/19 10:51
168F:→ velvetavt:知的权利。而且这对知识的普及也很有益处,不然学术圈一 11/19 10:53
169F:→ velvetavt:直关着门自己做自己的,这样对社会并没有好处。 11/19 10:54
170F:推 velvetavt:@puec2:这并不是在斗特定的人,而是要把那些腐败的人一 11/19 10:57
171F:→ velvetavt:个一个揪出来,先揪曾志朗、洪兰是因为他们为害很大,要 11/19 10:58
172F:→ puec2:你真的应该去看一些文革的记录,口吻一模一样。 11/19 10:59
173F:→ puec2:我说一模一样,就是"每一个字都一样"。 11/19 11:00
174F:→ velvetavt:先打老虎,而不是打苍蝇。 11/19 11:00
175F:→ velvetavt:真的吗? 我对文革的手段不太熟…,只知道他们非常激烈, 11/19 11:02
176F:→ velvetavt:不理性、仇恨。我是和平理性的人,有一分证据讲一分话。 11/19 11:03
177F:推 velvetavt:我更不是反智的人。如果你想知道的话,我非常欣赏福尔摩 11/19 11:06
178F:→ velvetavt:斯(虽然他是虚构人物啦) 11/19 11:06
179F:→ velvetavt:不过再怎麽和平理性的人也是有限度的,洪兰乱翻译的事真 11/19 11:10
180F:→ velvetavt:的让我气炸了。所有证据都白纸黑字的摆在眼前,人家她还 11/19 11:11
181F:→ puec2:你又示范了一次。哎.. 11/19 11:11
182F:→ velvetavt:是可以甩都不甩读者,完全没有要善後的意思。面对质疑一 11/19 11:12
183F:→ velvetavt:路装死,然後还可以到处说教,教人要如何义廉耻。 11/19 11:13
184F:→ velvetavt:我到底哪里像文革了?可以麻烦您明示吗?我真的对文革不熟 11/19 11:14
185F:→ velvetavt:@puec2:我已经等你回答等了20多分钟了...你没要说的话, 11/19 11:40
186F:→ velvetavt:我要去吃饭罗。 11/19 11:41
187F:→ velvetavt:我只是希望我们这个社会能有所改革,往好的方向前进,不 11/19 11:41
188F:→ velvetavt:知道为何这样就要被冠上文革两个大字。 11/19 11:42
189F:推 wacomnow:总算看到脑袋清醒的声音 11/19 15:03
190F:推 wacomnow:回应上面,假如这个新仪器比曾当初的仪器要精确的多,曾 11/19 16:06
191F:→ wacomnow:的说法我觉得没问题呀.你假设黄已把paper投Nature这有点 11/19 16:07
192F:→ wacomnow:过扯.有黄早把实验结果写到他"读者投书了" 11/19 16:09
193F:→ expiate:V大不用在意某P的言论,这家伙就只会逞口舌之能 11/19 17:41
194F:→ huanglove:我也觉得不用理那些护航者..时间久了真相自然会出来 11/19 18:10
195F:→ huanglove:凡走过必留下痕迹..这对夫妻所作所为迟早都要还的 11/19 18:11
196F:推 velvetavt:@wacomnow:曾志朗的说法明明就有天大的问题,为何你会觉 11/20 07:36
197F:→ velvetavt:得OK????! 别人质疑他1979年的实验无法复制,无法复制喔 11/20 07:37
198F:→ velvetavt:照他论文的方法来做,大家都做不出来同样的结果喔!!!! 11/20 07:38
199F:→ velvetavt:然後他30多年後回答,核磁共振造影技术问世後,已经证明 11/20 07:39
200F:→ velvetavt:他是对的。可能他的实验结论是对的,但他当年是怎样由他 11/20 07:40
201F:→ velvetavt:的实验方式得出那结论的? 为何别人都做不出来? 11/20 07:40
202F:→ velvetavt:还有,我是假设黄光国他们投论文到Nature一事"正在进行 11/20 07:48
203F:→ velvetavt:中"不是"已经投了",好吗? 11/20 07:49
204F:→ wacomnow:精确度这我就不重述,每本统计学都有。请问你怎麽知道黄 11/21 10:02
205F:→ wacomnow:正准备paper到nature? 11/21 10:02
206F:推 velvetavt:根本就不是精确度的问题,是曾志朗答非所问啊!!他1979年 11/21 15:37
207F:→ velvetavt:那个实验根本就不是核磁共振造影做的,人家用他当年论文 11/21 15:40
208F:→ velvetavt:说的方法,无法做出根他一样的结果,无法复制他的实验啊 11/21 15:41
209F:→ velvetavt:(你为何要让我被迫一直跳针啊? 囧) 11/21 15:42
210F:→ velvetavt:还有,我不知道黄光国教授有没有要投论文到Nature,我只 11/21 15:43
211F:→ velvetavt:是假设、猜测而已啊... 11/21 15:43
212F:→ puec2:有人按到启动扭了 lol 11/21 15:49
213F:→ velvetavt:楼上你当真不知道我在说什麽吗? 又来乱扣帽子了吗?:) 11/21 15:56
214F:→ wacomnow:唉.既然兄台你觉得是我害你跳针,那我就舍命一起跳一下. 11/21 22:24
215F:→ wacomnow:你指黄说别人重复实验"得不到同样结果,"若这不是精确度问 11/21 22:25
216F:→ wacomnow:题,我很好奇你怎麽定义"得不到同样结果"?其二,能不能透 11/21 22:26
217F:→ wacomnow:露一下这个"其他人"之reference?大家好有个详细比较 11/21 22:28
218F:→ velvetavt:哎,你的问题这篇文的正文、推文都有提到了啊... 11/22 05:51
219F:→ wacomnow:lol.不会连ref.为何都要举例吧?我真服输了.抱歉不奉陪了. 11/22 09:40
220F:→ puec2:我就说这个话题适合八卦版吧 11/22 09:56
221F:→ velvetavt:w你真的有看这篇文章的正文吗? 黄的reference不就是那位 11/23 05:25
222F:→ velvetavt:曾志朗曾经指导过的那位研究生的论文吗? 11/23 05:26
223F:→ velvetavt:然後另外有几位作者也联合发表了一篇数十页的论於 11/23 05:27
224F:→ velvetavt:中华心理学刊讨论曾当年的争议了啊?!你没看见那些字吗? 11/23 05:28
225F:→ velvetavt:然後你一直扯精确度的问题,是想偷换议题吗? 11/23 05:30
226F:推 velvetavt:w我再告诉你一件事,黄光国教授今天晚上有演讲,你有问 11/23 05:34
227F:→ velvetavt:题可以亲自问他。 11/23 05:34
228F:→ velvetavt:演讲主题:「学术自主与自我殖民:我为什麽批判曾志朗 11/23 05:35
229F:→ velvetavt:夫妇?」 11/23 05:35
230F:→ velvetavt:11/23(六)14:00 - 17:00 11/23 05:35
231F:→ velvetavt:台北市大安区和平东路一段129号 11/23 05:36
232F:→ velvetavt:师范大学图书馆校区博爱楼一楼演讲厅 11/23 05:36
233F:→ velvetavt:前几句打错字,是今天下午,不是晚上。 11/23 05:39
234F:推 velvetavt:另外,w我请你不要一副高在上的样子,好像别人都是白痴 11/23 05:44
235F:→ velvetavt:一样,我们只是没有学术专业,但我们的头脑也是跟你们的 11/23 05:44
236F:→ velvetavt:一样,是正常可运作的。我很尊重学者的专业,但当我有疑 11/23 05:46
237F:→ velvetavt:问想讨论时,希望你也能尊重我这个一般人。 11/23 05:47
238F:→ velvetavt:我想表达的差不多都说了,那我就言尽於此了。 11/23 05:53
239F:推 leprosy:我是有点懒 能不能请知情的朋友给个citation 有空好去看 11/23 09:51