作者ahot (不做乡民了)
看板AfterPhD
标题Re: "谈"大学教职
时间Tue Oct 8 09:20:53 2013
我看了推文,实在觉得台湾内地的文化实在是太诡异了
尤其是台湾的博士把国外留学的博士当成仇人
我真的觉得太荒谬了
或者是博士板常常有的土博士versus洋博士
好像洋博士是甚麽只是出了国也没啥东西的家伙
只不过待了一些英文为母语的国家就好样十恶不赦一样
我只想提出几个问题来给各位思考,我对於土博士没啥意见,也不认为洋博就很了不起
1. 出国留学的路上有多少考验是土博士没办法体会的?
从准备TOEFL, GRE 留学申请
再来美国的博士可不像是台湾这麽好申请
要能胜出的可是要战胜各国的菁英,当然这只是第一层考验
最艰苦的是要用一个不是母语的语言在一个异国跟一群精英战斗
要用英文或是其他国语言通过Qualifying exam, proposal, thesis defense and etc.
这个难在於要用第二语言去清楚解释scientific findings
往往需要克服的不仅仅是知识的,更难的是心理层面的考验
人在异乡,语言不能表达像母语一样的痛苦,可能很难体会其中的难过处
2. 有多少能在国外拿到教职或是业界好工作的台湾人愿意回台湾?
我想这毕竟是少数,往往我听到的是因为有家庭因素或是私人原因才会回台
不然大多数在海外能发光发热的精英也没人要回台湾
不需要战我这些认知,我讲的应该是大多数留外的台湾人心里想的话
如果真的是留外精英又要回台的,我想应该也不难找到好工作
所以当推文在战洋博versus土博时,我想问的是你真的觉得那些是洋博中的菁英吗?
你比较的对象是谁?你所知道的一两个例子能代表一个norm?
我很怀疑?
3.在美国强调的是diversity.mentors总是希望你PhD or Postdoc 去别的地方闯闯
因为能成功的在哪边都能成功,这也是一个磨练的过程
所以很少Postdoc能拿到现在自己机构的教职,而且学校大多欢迎其他学校来的人
因为可以带进不同的学术冲击,同时也带来不同校之间合作的契机
我真的不懂台湾怎麽会变成这样?
听起来好像大家都要先去抱抱大老的大腿,看能不能给个位置坐坐
我知道美国也是有这种大老情节,只是我没看到有小圈子到这种可怕的地步
4.如果台湾的教职那麽好,为啥很少看见其他国家的优秀人才来应徵?
如果台湾的学界还是这样,是要怎麽吸引到国际优秀的人才
是要怎麽样才能把学术做得好?
整天在那边土博versus洋博
但是有没有想过我们都是在台湾长大,因为梦想出国留学
需要承受的考验还有冲击可能很难想像
如果希望台湾好,把整个环境做到让其他国籍的人士也认同
带进新的观念,合作,我觉得才是正途
另外我觉得土博也是很多很强的,更应该来国外挑战
带回去台湾新的观念
每次看PhD and PostDoc板都觉得台湾到底是怎麽了
很感概怎麽变成这样了
一点小小浅见
※ 引述《elleboy (elleboy)》之铭言：
: 我相信台湾的大学教职一般都还是"正常"的甄选。
: 然而，有些少部分的系所仍维持着内定或是关说的现象，
: 在我读博士班的期间，就听过其他系所的博士生跟我谈到，
: 他毕业後就可以直接进入某大学任教，因为他们已经"说好了"。
: 或许只能说他很幸运。其次，我也实地遇过一个博士生，学校系所动员关系帮它弄了专任助理教授的位置，一两年後再补学位给校方。
: 上述的这两个例子并非出现在我们印象中的私立大学，而公立大学。
: 不仅仅是这两个，或许还是有少数的例子已经在运作。
: 因此，当某些学校开缺时，应徵者都会去打听这个职缺有没有"说好了"，如果有，那麽也就不必再寄一堆资料过去，因为对方连看你的资料也都兴趣缺缺。
: 如果没有倒是可以试试看。面对台湾高等教育求职的困境，这样的情形不知道会不会越来越严重。
: 我也听过一个外审委员告诉我，他觉得校方送来的应徵者中，没有适合的人选。他打了电话给系主任，系主任暗示委员某人是它们想要的，因此委员也就让他通过。有时候我在想，如果没有任何背景的博士，究竟他要怎样求职?靠着paper来认识你吗?还是…
: 台湾不乏有优秀的博士，然而面对"谈"出来的职位，这些优秀的博士也就相形黯淡。
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◆ From: 108.216.81.224
※ 编辑: ahot 来自: 108.216.81.224 (10/08 09:22)
1F：推 jack5756:你可能会被嘘，先补血 10/08 10:32
2F：→ razer:我个人是土博，倒不觉得是把洋博当仇人，只是大家程度相似时 10/08 10:40
3F：→ razer:目前在台湾的气氛还是会优先选洋博，而且讲实在话，现在上面 10/08 10:42
4F：→ razer:这群互相倾轧的，其实是洋博士自己人啊，土博是更早的事 10/08 10:43
5F：推 ggg12345:留洋,至少是行万里路胜读万卷书.至於土博是否该出洋带回 10/08 10:50
6F：→ ggg12345:新观念,似乎暗示土长只有旧观念,这就是自以为进,问题所在 10/08 10:54
7F：→ ggg12345:同样是日照大地,万物生长.可能长出的不一样,但不会不长进 10/08 10:58
8F：→ ggg12345:只要有口要吃才能活,那就是有争斗.占九天下击固然爽,但也 10/08 11:04
9F：→ ggg12345:莫怪地上爬的钻九地之下护身顶回去,本就各有擅长不斗也难 10/08 11:07
10F：推 cuteray:现在科技发达，资讯流通，原po写的这些东西大家都已知道 10/08 11:07
11F：推 starmi:因为有学校在徵人启示上就直接写洋博优先 10/08 11:07
12F：→ starmi:第二，土博既然不如洋博，那麽可以启动减招机制了吗? 10/08 11:09
13F：推 starmi:我觉得关键就是台湾学界舍不得减招研究生(原因大家心知肚明 10/08 11:12
14F：→ starmi:试问，若每个所每年只收一名博士生，录取的岂能不优秀? 10/08 11:13
15F：→ starmi:但是，你知道的^.<，这会死人的XDDD 10/08 11:13
16F：推 joymix:回台湾前，我也是抱着跟你一样的情绪，不解为什麽土博这麽 10/08 11:19
17F：→ joymix:仇恨洋博。但去了一次领域研讨会後，看到土博只能在老师旁 10/08 11:20
18F：→ joymix:跟前跟後打理茶水，而那位老师跟我谈笑聊国外风花雪月，我 10/08 11:21
19F：→ joymix:突然理解他们的情绪是来自这里。这不是刚出校门的土博或洋 10/08 11:22
20F：→ joymix:博的错，这体系就是这样运作 10/08 11:23
21F：→ GodButterfly:需要靠跟前跟後打理茶水 才能生存的土博 是否代表他 10/08 11:26
22F：→ GodButterfly:没有其他能够生存的手段？又怎是强的那一群土博？ 10/08 11:26
23F：→ GodButterfly:事实是国内开始有一些土博 真得就只能靠打杂来毕业了 10/08 11:29
24F：推 hint:台湾土产博士的素质高低落差很大 但我想优秀的不管出国或在 10/08 11:34
25F：→ hint:国内念都是能有不错的成绩。 10/08 11:34
26F：→ DouglasT:讲得好像洋博回来就不用做教授助理一样 是这样吗？ 10/08 11:36
27F：→ ggg12345:跟前跟後打理茶水是服务业的基本.教职是服务业.至於研职 10/08 11:45
28F：→ ggg12345:是否齐人骄其妻妾,大概也算是引进先知.怕的是扛来师尊压 10/08 11:51
29F：→ ggg12345:不住阵.满嘴脚尾饭却进不了洋教堂.总之,扁马当道当真不得 10/08 11:57
30F：→ emitter:台湾没有怎麽了啊，从小到大常听到『XX到底怎麽了』... 10/08 12:24
31F：→ emitter:其实只是你听到跟你内心想法不一样的声音罢了 10/08 12:24
32F：→ emitter:这个世界一直是这样，有不同的声音，但依旧持续进步 10/08 12:25
33F：推 Zing119:被酸的总是土博吧(摊手)私以为学历只是过程 表现才是重点 10/08 16:56
34F：推 imys:推 但是这真的是台湾体系出了问题，不是选念土(洋)博的错误 10/08 18:21
35F：→ MrMagnus:土博不是把洋博当仇人 是恨瞧不起土博的台湾学界 10/08 18:46
36F：→ MrMagnus:一堆土博做出不错的东西 老师拿成果去吃香喝辣 10/08 18:48
37F：→ MrMagnus:毕业後却发现自己地位在这些教授心中比喝洋墨水的低 10/08 18:49
38F：→ MrMagnus:心理怎麽会平衡 10/08 18:50
39F：→ saltlake:跑到欧美的洋博受训环境是权利要自己争取 10/08 19:00
40F：→ saltlake:土博却老在版面上看要靠大老要忍受大老这个那个 10/08 19:00
41F：→ saltlake:土博不团结奋发推倒剥削自己的大老 要期待能得到甚麽好处 10/08 19:01
42F：→ vaquero:这篇每个疑问都可以用「哪有？」回....>< 10/08 23:00
43F：推 dbspvj:大家仇视洋博难道是因为现在当政的那些洋博把台湾变成这样 10/09 00:26
44F：→ dbspvj:吗（误） 不过你有叫土博出去吸收新知的想法就知道你还是 10/09 00:26
45F：→ dbspvj:觉得国外月亮就是圆，而这正是台湾学术界的氛围，所以不是 10/09 00:27
46F：→ dbspvj:仇视的问题，是他人看待土洋博的态度就是不一样。 10/09 00:27
47F：→ saltlake:那之前的土学识比洋学士好? 学士比博士好? 别闹了 10/09 01:04
48F：推 dreamer2010:在什麽地方念书都有甘苦谈,只求一个公平竞争机会 10/09 01:04
49F：→ saltlake:权利要自己争取 目前国内的环境看 要求公平竞争也得争取 10/09 01:05
50F：推 dreamer2010:台湾中文语系加上薪水绑死如何招外国学者,先改官方语 10/09 01:07
51F：推 dreler1:蛮推你的观念的讲得不错。。。 10/09 02:39
52F：→ dreler1:不过应该没有到仇恨那麽严重 10/09 02:42
53F：→ dreler1:应该是台湾整个综观的学界问题 不是台湾博士问题 10/09 02:43
54F：→ dreler1:申请台湾教职的时候 同master 老板毕业 老板叫他 10/09 02:44
55F：→ dreler1:实验室毕业的博士不用申请了推荐我申请 但是我们是同学 10/09 02:45
56F：推 qtzbbztq:我想有些土博痛恨的是拿了一个洋博士就等於一切的那种吧 10/09 13:17
57F：→ qtzbbztq:而不是仇视所有洋博士 毕竟洋博士中也有很多没水准的 10/09 13:17
58F：→ qtzbbztq:但这些人靠着洋博士的名号 还是能胜过不少优秀的土博士 10/09 13:18
59F：推 qtzbbztq:此外用外语通过QUALIFYING EXAM 这种越来越多学校都有 10/09 13:20
60F：→ qtzbbztq:并非洋博的特例 10/09 13:21
61F：→ qtzbbztq:但以上都不是重点 其实大家只是要求一个公平的竞争罢了 10/09 13:21
62F：→ saltlake:楼上 做决定的不是洋博 而是土博的恩师们 不去批做决定的 10/09 18:03
63F：→ saltlake:倒是批起应徵的 还真是柿子挑软的欺软怕硬嘴脸 10/09 18:04
64F：→ saltlake:追求公平竞争环境是要求做决策的人还是应徵者? 别扯了 10/09 18:04
65F：推 apa9394:追求理想 现实有这麽容易应付吗 10/09 22:28
66F：推 cssu:这个版上,有些身份已经被当成一种原罪,於是以前常看到的正面 10/09 23:14
67F：→ cssu:经验分享文也慢慢变少了,与其发表经验被酸,还不如把自己的教 10/09 23:14
68F：→ cssu:学研究服务干好 10/09 23:14
69F：→ tainanuser:推 10/10 00:02
70F：→ vaquero:不是身份问题，而是这篇论点没有鞭辟入里，很难认同。 10/11 17:59
71F：→ vaquero:每个人的背景和动机都不同，却一直强调自己多优秀和辛苦。 10/11 18:00
72F：→ vaquero:不是土博或洋博的问题，而是评判的标准和用字遣词。 10/11 18:01
73F：推 winchin:如果你是打算毕业後回台湾找工作，那我建议你还是不要用 03/08 18:54
74F：→ winchin:美国那套来看台湾 你会活得比较轻松。因为一堆东西，包括 03/08 18:55
75F：→ winchin:求职、升等、对待学生、对待大老.....台湾都有自己的玩法 03/08 18:55