作者dos792 (下来一个正妹)
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标题Re: [问题] 业界 V.S 国外博後
时间Fri Oct 4 21:42:27 2013
2F:→ saltlake:如果新法不解决技职系统教师升等之核心议题 而仍照旧 10/03 01:15
3F:→ saltlake:以"学术"论文之发表为升等方式 以及评量技职系统教师升等 10/03 01:16
4F:→ saltlake:交由"纯学术"体系教师做评量 那这修法是浪费时间 10/03 01:16
5F:→ apa9394:台湾比较需要专利跟研发这块吧... 10/03 11:34
6F:推 zel:目前业界工作有参与专利方向决策与申请,觉得专利这东西要的是 10/03 13:11
7F:→ zel:好的市场分析团队和撰写专家... 10/03 13:11
8F:→ zel:研发占的比重可以很低很低.. 10/03 13:12
9F:推 zel:不过赞同前几楼,对不同需求和领域用同样的指标评比才是问题 10/03 13:16
10F:→ zel:所在 10/03 13:16
11F:推 ggg12345:楼上们都提到最关键的升等评量配套,不是只要有实务经历但 10/03 23:51
12F:→ ggg12345:若不强调以实务为主的研究,在时间与难易上必沦为理论数P! 10/03 23:54
其实小弟有个idea.
政府为了要让股民能选到好公司的股票,设了一个"公开资讯站"
每一家上市公司,每一段时间都必需放财报在这个网站上。这样
股民就能跟据自已的风险喜好,去选成长股、积优股、转机股、投机股...
其实学校科系的治理,本来就各科系,各学校有自已一套标准,这跟每家公司治理
都有不同方针是类似的。一个公司不是没欠债就是好公司,也不是人数多就好。
拿google 去跟goldmansach比,有很多指标是不合理的
有些科系,在不同的学校底下,可能可以非常应用或非常理论。如果能够有个"财报"
及这个公开资讯站,去指明这些科系的治理结果,学生就可以很容易选自已想要的。
比方说小明可能认为台大某系太学术,跟他毕业想就业的目标不同,他就可以跟据
这个"财报",也许就会以交大同一系为第一志愿。这样台大某系的学术宗师就可以
去收他最爱的理论人才,而小明也不会误入这个系,而浪费自已四年。
指标本来就应多样,跟财报一样并不是线性。台大不可能所有的指标都好。
其它的学校可以好好发展自已的特色。
发paper,搞实作,拚就业...都可以当指标。
一个科系,没有paper但毕业生都赚大钱,可以当名系
一个科系,就业不强但出了np奖,也是会有不怕死的人去拚
13F:推 ggg12345:公开资讯站,"财报".照现况为了招生那种学生爱听爱看的不 10/04 22:23
14F:→ ggg12345:会放上去?没有会计稽核?财报能当真?评监要毕业生就业调查 10/04 22:26
看要玩硬玩软,如果玩软,那各系自已决定放什麽。但你不放社会自已会猜
私人公司稽核都是抓大放小,没必要说到每条细节都要
15F:→ ggg12345:开始反应实况了吗?清一色理论博,如何长是有实务博"财报"? 10/04 22:29
的确不能,但是不查,则无法知道系方的努力。美国很多科系其实都有作就业调查
american physics society 也都有作。这不什麽见不得人的事
16F:→ ggg12345:dos792大大还要讲清楚关键处才能让这种"财报"资讯有意义! 10/04 22:31
统一指标是强人所难,各科系也应有抽象的权力。但是社会有一定的比例有实务的需求
今天篮球员和赛跑选手本来就不该放同一个天平。财报只是for 公开资讯。好或不好,
各人心只自有一把尺。财报不能把一个公司的状况全部讲出来,就好像健康报告不会量
每一个指数。但是仍然有些东西比方说paper/就业率等的,是各有一定人口支持
17F:推 ggg12345:当年杨李得物理诺奖联考第一志愿都是物理,在台饿肚怨财报 10/04 22:37
每个年代有每个年代的特色,高能物理那个年代李的路是优的人才去选的,我们这个年代
也有一堆物理学家在研究生物、金融或社会现象。各科系本来就要依时代的需求去调整
这跟公司小的时候的治理及大的时候的治理完全不同一样。二十年前软体业跟现在不同。
财报从来就没有要一个10年的历史,只要年年一个就够了。
18F:推 ggg12345:没必要统一指标.今天名校情结是因为全台通通都是光说不练 10/04 22:42
所以财报这种东西才有他思想上的优势。并不是本益比高或低就是好股坏股
其实g大一定交过税,国税局对你财产的了解,已经到了交税是只要enter, enter 的地步
很多指标老实说政府可以自已作,国税局只要有身份证号,就能知道就业状况
教育部都有身份证号
19F:→ ggg12345:都不管用,当然挑名校连上高IQ至少对公司有利.实务博灭种 10/04 22:45
不见得,我看过企业老板非常肚烂台大出来的。
20F:→ ggg12345:夲就靠学生从无中摸起?挑好学生就是绝对正确,实务不灭种 10/04 22:49
音乐天才可能是数学白痴。所谓的好不是线性的关念。放弃统一指标才有可能让实务人
在学校活下去。学生在台湾选志愿一直都是台、清、交...,说白了他可能选的理由跟本
就跟那排名不合。好的学生不见得真的很想要学术,如果他早知
交大某系的应用比台大强,交大就多一个机会收到一个想实务的好学生
而这些教授也可风因为学校的方针本来就跟台大不同,而更有机会做自已想做的
21F:→ ggg12345:也难.如果不要求理论实务并重,一旦偏废,就只有限缩顶端! 10/04 22:54
能并重是最好的,"财报"可没否定这种系吧
但是台湾有些学校先天不良,给他再多的$$都不会有半个np奖,也收不到np奖後选人
何苦去作贱这些学校去做自已不可能的事?不如好好给学生一条出去外面的生路也是
功德一件,一样有他的市场在
22F:推 ggg12345:天才是有偏差的人,这种人是珍贵但不能当众人的领袖.今天 10/04 22:59
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/04 23:00)
23F:→ ggg12345:的问题是理论与实务兼顾的无法上顶制定政策,而是由偏差的 10/04 23:01
24F:→ ggg12345:挂帅,整个群体自然偏移到偏差的一方,两条腿的偏爱长单脚! 10/04 23:03
所以公开资讯站的财报的重要性,就是告诉股民公司治理的一个成效。每家公司发展方向
本就不同,放同一个天平本来就不合理。但是股民心中可选他想要的
一个公司可以一直expanding. 但懂财报的人会知道这种expanding是健康或不是,
一个十年人数都没成长的公司有些可是赚饱饱的
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/04 23:06)
25F:→ ggg12345:不管偏左脚还是偏右脚都是跛,公告本系是那类跛子於事无补 10/04 23:06
这种说法就跟财报无用论一样。财报给投资人一个选择的资讯。台湾不是没有重实务的系
有些很努力在做,毕业生也有成效,但是少一个管道告诉别人他们很努力
政府也不可以因为没有完美的公司就说全部不能上市。公司有自已的特别,就算是一边
跛子也是特色。
26F:→ ggg12345:基本上台湾停留在知识资产阶级挂帅偏差思惟里,有阶级偏差 10/04 23:10
g大,说老实话,我认识好几个资讯业的主管,他们选人真的不是用论文在选的
其中一个愿意给刚毕业的年薪百万,前题不是硕论写什麽,而是c++要达到一个水平
台大人给他面试,不愿意写code,没有第二次机会。另生说自已念国立资讯系没写code
马上被get out
社会上有他自已的需求,您没看到而已
我还知道一个例子,某面试官面了台大生,结果认为该生太抽象,面试失败
後来另一个拿到了同一个位置,该缺7位数年薪
27F:→ ggg12345:农奴再如何努力,若无强盗暴力翻身,数代都会是最底层农奴! 10/04 23:13
那就怪自已明明不是抽象的料,又作和抽象名校一样的梦
28F:→ ggg12345:台湾资讯产业虽跟学界有关但不是源於理论博,是有其坚持. 10/04 23:22
29F:→ ggg12345:但造人的学界强调实务的早就快灭种,但关键是没有并重,这 10/04 23:25
并重当然最好,不过一堆抽象人一定会反对。有些学校抽象人100%,大概除了重练没可能
而有些只有抽象人50%,这种学校要成功比较容易。实务的人会在学界灭种,本来就是
数paper带来的,只要放弃单一指标才有可能。教部应早点认识这点,系不用样样强,
但在他自已自称的特色上要有些可说之处才行
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/04 23:30)
30F:→ ggg12345:种後果是这个产业也快挂了,一旦没法吸金再长,都无以为继! 10/04 23:28
美国有些贵族名笑,不设博班,不数p, 但学生毕业成就高
哈佛一样有些科系搞纯抽象,人家有本钱,也很成功.
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/04 23:40)
31F:→ ggg12345:洋资产阶级是务实的,量少重血统.华儒是册封的,是一团跛脚 10/04 23:42
一个系有好的就业传统,就算数p不行,在现在的台湾一样会有他的优势,如果在社会上
受欢迎的事被传开了,自然就有招生
数p这种game很多学校本就不该玩,但台大玩玩本来就无妨,谁叫他要当学术龙头?
说实话到某国很远的某些学校,就算给他数p成功,也很难起死回生
交大某系要靠数p ko台大,可能很拚。旦要靠数就业,台大可不见得有利
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/04 23:56)
32F:→ ggg12345:没钱没好学生私校才该数P,前段钱多人好还光说不练还有望? 10/04 23:59
33F:→ dos792:那私校就去数数看,看有没人要念。不要以为学生是白痴 10/05 00:06
34F:→ ggg12345:资讯是设备投资不高,工具不停演化,新生就业有利,无法久任 10/05 00:13
35F:→ ggg12345:长远看是随产业而定.专业技工得有龙头产业带与撑,但穷校 10/05 00:16
36F:→ ggg12345:其实难有设备训练,这种技职是靠会使用进口工具的廉工,但 10/05 00:20
37F:→ ggg12345:没有能造该工具的产业,在台必成血汗工厂,这不是学生想要 10/05 00:24
38F:→ ggg12345:若是这种靠进口工具才有的技职实务,若非常造创新产品必死 10/05 00:28
39F:→ ggg12345:卖油郎倒油本事再如何好,碰上自动化工具也是立即失业.大 10/05 00:32
40F:→ ggg12345:陆若只靠熟工廉工,东南亚必赢.台湾靠昂贵工具资本有穷时! 10/05 00:36
41F:→ ggg12345:面板跟DRAM就是活生生一个例,台清交数P光说不练,全民皆惨 10/05 00:42
搞务实也有它的因材施教。有些学校收np候选人的,有能力去搞时光机实作
但是其实多数的学校是没这种能耐的。科系本来就每一阵子要去讨论系上的长成方针
经济环境年年变,公司方向也是。财报也没有要线性解读
有些学问是万年不变,有些是年年变。一个务实的系本来就要依社会的需求调整课程
我已得美国有好几个cs的program就直接说自已是找工作用的。这些还是明笑搞出来的!
而且人家就业一样当指标拿来招生。美国名笑行、台湾不行?
长远看,台湾要超英赶美就要有np奖人才作实务。但近的看,你连学生就业都不行了,
低级黑手都教育失败,你会认为所以高级黑手就作的出来?
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/05 10:55)
42F:推 ggg12345:只谈CS是容易的,毕竟她是已能国际接轨,差距不是那麽大.但 10/05 11:00
43F:→ ggg12345:还是落後2-3年的.宏碁败阵垮下,被洋总批没人才,因为只背 10/05 11:03
44F:→ ggg12345:靠工研院,III.而这两者只引进,所以触控,云服务全面落後究 10/05 11:05
45F:→ ggg12345:其主因是台成清交中字全数P,能追赶的全都追错对象.等引进 10/05 11:09
46F:→ ggg12345:就是被殖民,这行资本财工具是没资本障碍的.像日本技术号 10/05 11:11
47F:→ ggg12345:称有特殊本事,但方向对象错误照垮不误,在PC LAN那几波再 10/05 11:13
宏碁败不见得是学校的问题,我在本土商外商都工作过,外商
制度的确比较容易把人才当,而本士商容易把人才当奴才
我呆的外商可以跟上级申请作研究,主题只要跟公司生意有关就可以
而台商完全禁止,这样同一个人在不同的制度下就会有不一样的产出
科技能力,台商的制度再不改就永远比不上外商,会连start-up都比不上
如果台成清交的人材,能进高薪外商当高干。我觉得g大您应该觉得开心才是
因为这个pool的人看过好公司的治理模式比较有机会成会下一个张忠谋,
从当奴才起家的公司起家,有些心态上是永远改不过来的。台商最利害的就cost down
但这一招太好学,老共学起来马上就可以灭台
48F:→ ggg12345:明显不够.没那源头,後段如何混吃?没那高端公司,扫地的都 10/05 11:16
平果养活一堆台湾作黑手的
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/05 11:20)
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/05 11:23)
49F:→ ggg12345:没工作.这是现实.前段大学数P光说不练,出人到ITRI已落伍 10/05 11:21
50F:→ ggg12345:就只会引进压工资,早就被抛在後面没机会.到外商更是洋奴 10/05 11:24
当洋奴领你五倍的薪水,当台商高干只领一倍,你别污名化洋奴了
认清只要是打工仔就是奴,管你老板是洋是土
好老闾是懂分享的人,如此而乙。要真的不想当奴,就出来开公司
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/05 11:27)
51F:→ ggg12345:大陆华为就另一例,啥时是靠抱洋腿赏个产品混饭吃?到非洲 10/05 11:29
52F:→ ggg12345:的清华工程师是养尊处优?没有打天下的何来有坐天下的?! 10/05 11:32
53F:→ ggg12345:把终端机并进电脑是cost down但也是伟大的图形显示,触控 10/05 11:40
您不用一直把老共当假想敌了。你学笑再怎麽好,老共钱一多老台一样去
共产当才是资本主义真传人,台商才是共产国际正统
这点不改,就算学笑出了np奖,早晚他也会变美国人,不然就是投共
54F:→ ggg12345:把键盘滑鼠并进显示幕,这是cost down又拉进新发明的高价, 10/05 11:42
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/05 11:44)
55F:→ ggg12345:要当奴就不必设大学整船全拉去美国卖,省事又有效,读P干嘛 10/05 11:44
奴也有高薪奴,要当主就自已打天下。自古以来古今中外都如此
要当主,那红机也要灭、htc更要杀。
您思考太老,sg公司可以一半都是歪果仁,人家比台进步不是没道理
※ 编辑: dos792 来自: 58.114.219.13 (10/05 11:50)
56F:→ ggg12345:工程学院的全都讲成本效益也讲创新发明,只有商管拿人cost 10/05 11:49
57F:→ ggg12345:down自以为高明.这就是阶级意识问题.台把中共当假想敌是 10/05 11:55
58F:→ ggg12345:自抬身价,想当奴靠洋爹都还没有一面倒的勇气与本事.惨呐! 10/05 12:02
59F:→ ggg12345:因粮於敌,能用洋将洋兵打天下,可不是请洋大人当皇帝.教洋 10/05 12:06
60F:→ ggg12345:人儒术是要他们守君臣分寸,可不是对洋大人永远称奴.阿Q正 10/05 12:10
61F:→ ggg12345:传刻划的正是台湾被豢养的高级知识份子.重练只是一念之间 10/05 12:18