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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1I8iKA45 ] 作者: TigerMask (奇迹之虎) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 教改廿年╱台大教授轰︰连猴子都能上大学 时间: Sun Sep 1 12:39:30 2013 ※ 引述《Re12345 (GF#2)》之铭言: : =========================================================================== : 这些教授也很有趣 : 猴子也可以上大学,那又怎麽样呢? : 现在的问题明明就是「有些人就算从台大毕业,表现的跟未受教育的猴子还是没两样」吧 : 进大学前是猴子,然後你们这些教授让他一点都没长进也可以毕业 : 到底是谁没有本事我还真的是一点都搞不懂 一篇打死那帮腐儒 http://tw.myblog.yahoo.com/sam-tsai/article?mid=2108&prev=2230&l=f&fid=41&sc=1 【人本论坛】谁有资格上大学? ◎史英 打开报纸或电视,到处都是「十八分也能上大学」的话头,而且总是极尽尖酸刻薄的能事 ; 我总是忍不住想,十八分,并不只是一个数字啊,而是真的有那麽一个人,或好些个年 轻人,而且,也许就是早上出门遇见的那个邻家的男孩或女孩—然而,我们正集中全国的 力量,不遗余力地、公开地数落他们! 数落的方法之一是:闭着眼睛乱写,也不该只有那麽一点分数;我不能不承认这话说的没 错,可是,不也正是这个至理名言,明白地指出了孩子们就是连「乱写」也不肯写吗?年 轻人有很多种,而绝不少见的,是那种「不肯配合」的家伙;其中的极致是,你叫我去补 、去念、去考,那我就考一个给你难看。这不是全世界都有的事吗?值得全国一起来大惊 小怪吗? 有人会说,考几分都随便他,但他不该考上大学;啊哈!这就是要点了,大学是保留给乖 孩子的特权,神圣的门槛,绝不容许这些不服管教的脏脚跨过!这样,我们就可以了解那 些「有识之士」之所以如此气急败坏,其实也有其思想脉络可循。 这是什麽意思呢?做为一种对比,不妨来看另一种意见:成大教务长汤铭哲指出,名导演 李安当年大考落榜,数学才考零点六八分,不能因成绩差,就否定学生潜能;前国科会主 委吴茂昆也认为,考十八分不代表学生水准差,学生可能有其他专长,应因材施教,不要 只靠分数、考记忆及反应力来收学生。(八月九日联合报)这些话,可以让我们想起很多 事情。 很多事情之一是,李安绝对不是一个特例;我们身边的很多人,当年都考过很多零蛋。而 特别让我想起来的,是我的一位亲戚,六十多岁的年纪了,手脚已经有些不便,心脏更有 很多问题,但家人再怎麽劝说,就是不肯少选一点课;她说,你们这些人自己上了大学, 就说什麽大学文凭不重要,可是我一生的遗憾,就是没有上过大学,所以一定要在有生之 年把它念完…。这些话让人听了心酸,然而,她已经读了好几年的那所, 不过是一般人 认为不算数的「空大」,至於一般所谓正式的大学,包括十八分就可以考上的,她还跟本 没有勇气去考呢! 当然,她不是李安,李安早就看不上现在的这些即使是一流大学;然而,她这种终生都挥 之不去的大学梦,到底是怎麽来的呢?说穿了,还不就是被前述的那些有识之士所神圣化 出来的吗?他们一方面把门弄得很窄,以便保障大学的高贵,一方面又开导那些争着要进 去的人说,并不是人人都「需要」念大学! 问题是,是由谁来决定谁的「需要」? 知识与文明,是人类共同的遗产;学习、探索、欣赏、甚至只是想来增广见闻,一窥堂奥 ,应该是人人都有的权利。有的人会说,可是,那也要看你有没有那个程度;好吧,话说 到这个地步,可就说中了我的一个不可告人的心思:每次看到国家音乐厅的便宜票都卖完 了,我就很想举办一种国家考试,叫做「爱乐指定考科」,依照成绩的高低来「分发」票 卷 (当然要取消高价票),这样一来,我就不怕买不起,而且还很可以坐到好位子上去 了。换句话说,像现在那些「没什麽程度」的人都坐在前排装模作样地好像听得懂,岂不 令人愤慨﹖ 奇怪的是,办音乐会的人都不这麽想;他们总以为,只要愿意来听,慢慢也就听得懂了, 而国家每年编列大笔预算推广文化艺术,从来也没有规定要有程度的民众才能受惠。对比 起来,某些办教育、或自以为有资格批评教育的人,就非常小气:生怕大家都受了教育, 他们所受的教育就不「值钱」了。 如果教育所要提供的,是知识与文明这位女神的美貌;办教育的人所要提倡的,是她的美 貌的的价值与可贵;我们就不能明白,怎麽会把她关在深宫,只许少数「有程度」的人才 可以瞻仰?还以为只有这样,大家才会觉得她的美貌「值钱」﹖ 说到最後,终於还没有说到「谁有资格上大学」;但我以为这是一个不需要回答的问题, 因为,上学、上大学、上任何学,是任何人的基本权利,换言之,没有人有资格决定别人 上学的资格。顶多是为了更好地服务学生,也许可以设计某些方法,帮助学生找到更合适 他的学校;这也就是开放申请制,走向多元入学的政策方向,正在相关机构的研究和讨论 之中,只要保住不被那些「有识之士」打垮就行了。 (刊载於本期人本教育札记(219期)) --



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◆ From: 111.254.173.48
1F:→ jjjjjs:为 什 麽 只有 我 国中 学历 (叹) 09/01 12:40
2F:推 SpadeR:1F 你学历比猴子低 09/01 12:40
3F:嘘 jaddie:史英必嘘 09/01 12:40
4F:嘘 winwoeld:..人本 09/01 12:41
5F:→ kopuck:弓三小拉 09/01 12:41
6F:嘘 lolic:纯嘘人本 09/01 12:41
7F:→ kevingareet:"不能因为成绩差 就否定孩子的潜能"→有矛盾 09/01 12:41
8F:嘘 jjjjjs:http://jjjjjs.pixnet.net/blog 但 是 我连续3年 铁特 09/01 12:42
9F:→ jjjjjs:上榜 电 大学学历的 09/01 12:42
10F:→ arrenwu:其实如果政府只补助国立大学,私校要怎麽招就管不着了 09/01 12:42
11F:嘘 ams9:李安後来还是有念大学啊 还拿到硕士咧 09/01 12:43
12F:→ winwoeld:史英 以前在台大教书... 09/01 12:43
13F:推 present:推"推广文化艺术,从来也没有规定要有程度的民众才能受惠" 09/01 12:43
14F:嘘 jaddie:史先生跟一群人本的家伙也都是菁英教育的既得利益者 09/01 12:43
15F:推 redh:确实很中肯阿~~人家有钱愿意去念就好,何必阻止人家入学?? 09/01 12:43
16F:→ winwoeld:没说服力 09/01 12:44
17F:嘘 KamijoToma:人本 纯嘘 呵 09/01 12:44
18F:→ redh:像补插大研究所高普考的补习班还不是有钱就给念... 09/01 12:44
19F:→ jaddie:最後还不都是把小孩送美国 然後大放厥词台湾教育不好 09/01 12:44
20F:推 ltameion:垃圾是没必要读书的 09/01 12:44
21F:嘘 Dreamlgw:你也考虑一下那些老师的心情好吗 09/01 12:44
22F:→ Dreamlgw:教育本来就不是廉价的东西了 不可能无偿得到的 09/01 12:46
23F:→ shenasu:你拿人本出来就是被鞭的 09/01 12:47
24F:推 StarTouching:把高等教育当义务教育? 09/01 12:47
25F:嘘 neosu:哈哈哈..乾脆大家都念到博士好了.... 09/01 12:49
26F:推 kevingareet:不过采计三科只拿18分 还蛮强的 09/01 12:49
27F:推 flac:一个18分的人,原本可以因为无法念大学而去学厨艺,学汽修成 09/01 12:51
28F:嘘 buttercrab:音乐厅那段类比大误 大学某种程度是要训练社会中坚 09/01 12:51
29F:→ buttercrab:跟音乐厅那种休闲娱乐哪能一概而论? 09/01 12:52
30F:嘘 cowboyz1105:人苯有限公司 家长虚荣心批发与专卖 09/01 12:52
31F:→ flac:为一方达人,却因为大学太多,念了後段学校的数学系,这是在 09/01 12:52
32F:→ flac:爱他还是害他? 09/01 12:52
33F:→ buttercrab:大学有门槛某种程度上也是杜绝资源浪费 何怪之有? 09/01 12:52
34F:推 Fongin:史英必推 09/01 12:56
35F:推 pikaq:史英这点是错的...拿学位求毕业会让大学"商品化"... 09/01 12:58
36F:→ pikaq:而史英说"求知识"跟"拿学位"是相同的概念吗?? 09/01 12:58
37F:→ pikaq:将大学课程免费录影放上网,也能让全民都能求取知识啊!! 09/01 12:59
38F:→ pikaq:反而为了"拿学位"才念大学才恐怖,变成根本浪费一堆人的时间. 09/01 12:59
39F:→ MikuKing:609表示:被婊了 09/01 13:03
40F:推 nashmvp:中钢J别一直拿那个炫...即使是成就也被你搞臭了 09/01 13:08
41F:推 ggg12345:借转 afterp 09/01 13:09



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※ 转录者: ggg12345 (140.115.4.45), 时间: 09/01/2013 13:09:23
42F:→ saltlake:有意见寄给人本基金会看才有用 09/01 14:51
原标题的内容是这个: http://ppt.cc/5qX1 教改廿年╱台大教授轰︰连猴子都能上大学 自由时报自由时报 – 2013年9月1日 上午6:10 TigerMask (奇迹之虎) 回应的是 史英的 谁有资格上大学? 一篇打死那帮腐儒 http://tw.myblog.yahoo.com/sam-tsai/article?mid=2108&prev=2230&l=f&fid=41&sc=1 【人本论坛】谁有资格上大学? ========================================================================= 史英是可敬的! 是有很多人因一个联考(升初中, 升高中, 升大学)没上知名公立学校, 再加上穷困, 在很小年纪无知下就走进死胡同, 没有了人生. 史英认为 "某些办教育、或自以为有资格批评教育的人,就非常小气:生怕大家都 受了教育,他们所受的教育就不「值钱」了。" 让很多人可以上大学这事. 正反双方都对, 普设大学, 确实发生学历贬值. 但号称 是呆过 "众多少林寺" 当弟子出来的, 却过不了真正的 18铜人阵. 当然是那 出口 "窄门" 在作怪. 网路可以透过互助分享, 让 过时的 "知识" 普及. 但网路还无法解决山头土皇帝霸占少数昂贵资源仪器设备的问题. 虚拟化技术还不 够到位. 造了太多土皇帝的未来继承人(土洋博均是), 当然祸乱将因众而起. 台湾时下最盛的行业就是----诈骗集团.
43F:→ emitter:史英是可敬的? 09/01 16:04
44F:推 nagao:看不懂g教授在说什麽 09/01 16:31
可敬的未必是正确的. 就如当兵看到将军不得不敬礼, 但误事败战的将军未必少. 史英会比误事的大将军好一点. 单单就冲破桎俈, 压下既得利益, 打开升学的窄门. 这样的胸怀就值得被尊敬. 不过, 这老大好像也没听说过要 量产大造博生 吧?
45F:推 mzac1b:不管史英可不可敬 09/01 21:39
46F:→ mzac1b:现在已可以确定台湾钱不够玩这种虚耗资源式的教育 09/01 21:40
47F:→ loewe:没那麽多猴子,要怎麽养那麽多大教授? 09/01 21:42
48F:→ dos792:美国也是一堆学店啦,反正学校要的是钱,学生要的是学位 09/01 22:13
49F:→ dos792:各取所需。只是那个学位有没有value add 大概就很难说了 09/01 22:14
50F:→ dos792:也不是所有的工作都要什麽天才爱因思坦,一堆不过要人有基 09/01 22:15
51F:→ dos792:本沟通能力能听话而已。 09/01 22:15
史英发觉「有识之士」认为 "考几分都随便他,但他不该考上大学" 这种说法. 表达的 是 "大学是保留给乖孩子的特权,神圣的门槛,绝不容许这些不服管教的脏脚跨过!" 这是经历过戒严时代, 知道白色恐怖的人才有如此强烈的敏感. 若是才智普通正常的 人, 若非 天生叛逆 或被不公平对待 才会发生 不服管教 那种"学不变教不会"的现象. 而可能 "天生叛逆" 是那时代特有的怀疑. 这跟古代孙武操演娘子军要有绝对军法军威 镇摄是息息相关的, 毕竟日本人留下的那套教育系统就是如此. 这不仅是听懂人话, 还要唯命是从的认命听话, 才是"可受教", 才是该被录取的学生. 如果讲人话的, 跟听话的之间发生了"习惯性认知上的误解"--掉入巴甫洛夫的制约反 应. 这就会发生大麻烦. 再看看 这时代的 "诈骗" 手法, 都是令人一时不察, 以利或害令人智昏. 研究院的土 皇帝教授们会辩解: 从来就没承诺说过发P得PhD毕业, 必有土皇帝教职缺可任. 把不服管教的剔除在外, 就保证能解决"少子化"带来的问题吗? 还是说少子化根本就是 太多不服管教的不肯配合, 不听令行事所致? 这是否是全听话却导致了全不听话? 是太 多人从互骗中醒悟? 最後, 念博的都爱说生性喜爱追求真理, 若真能发现诈骗集团也该是一种喜悦. 其实土 皇帝教授先天免不了会成为诈骗份子, 不然怎会只有少数的定理定律被冠上人名? 而由某人发现由其颁布的定理定律也只在某个范围成立, 出了那些范围难免成为"诈骗". 所谓突破性的发现, 发明或创新, 不就在验证 真理事实是甚麽? 那跟"指认诈骗"是一 线之隔, 跟不服管教似乎也差距不远. 史英 不放弃 "不服管教者" 的知识学习机会 这种态度思惟. 若基於上述观察, 不就是 可敬的, 虽然现在是令人可恶, 可恨. 但要排出一个被制约而成的习惯是不容易的. 我们到底犯了那一个错? 打仗时要人多势众, 民主选举也要数人头多者胜. 但要求职缺时, 求职缺者多,就被 少数有权有识有资本者趁势剥削. 所以, 众多求教职缺者希望扩张大学增加需求, 但整个社会芬围却进入不满意不服惯例的少子化状况. 此外, 任何当权者都不会喜欢 "爱突破创新的不服管教者". 尤其突破创新又没带来 投入後的相对利益时更是如此.
52F:推 dbspvj:上大学如果是义务教育我没话说,但现实就是大学是菁英教育 09/02 01:48
53F:→ dbspvj:而且台湾大学拿了很多政府的补助,这样还谁爱念都可以念吗 09/02 01:48
54F:→ dbspvj:要这样搞也行,大学法人化,各校自负盈亏,政府不补助即可 09/02 01:49
55F:→ dbspvj:但又会有人说不符合公平正义,会造成阶级复制,所以怎麽样 09/02 01:49
56F:→ dbspvj:都很难˙这就是现在台湾的困境 09/02 01:49
57F:→ dbspvj:另外受教权,求知权和拿学位我个人认为应该要分开比较好 09/02 01:50
不可否认, 前段大学是拿到国家特别照顾的环境与设备的. 但普设大学与精英前端 大学并不冲突. 问题在产业要精英, 但产业却透过政府卸责, 不必负担起高薪人才. 台湾的产业都效法台湾特有的戒严军事系统, 是独裁自私的土皇帝系统. ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.45 (09/02 02:10)
58F:→ dos792:早点为三星效力,帮三星亡了台商,台湾就有救了 09/02 10:26
59F:→ dos792:清朝要没有英法联军,国家就自闭下去.没有甲午战争,就没有 09/02 10:32
60F:→ dos792:後来的维新运动。 09/02 10:32
61F:→ dos792:但皇帝系统要根除,不可能靠皇帝自已来搞变法。要靠革命 09/02 10:34
62F:→ elegancy:讲半天,都没有切中要领:对大学的定位在哪里? 09/02 11:11
63F:→ elegancy:菁英教育?国民教育? 09/02 11:12
64F:→ elegancy:菁英教育:史英说人人都有上学的权力,没错,但不是人人 09/02 11:13
65F:→ elegancy:都适合念大学; 09/02 11:13
66F:→ elegancy:国民教育:史英基本上是对的。(虽然我个人非常讨厌他) 09/02 11:14
67F:嘘 wacomnow:不知所云. 09/02 11:58
68F:→ wacomnow:那这样的话也不需要甄试联考甚麽了,申请者乱数分配 09/02 12:01
69F:嘘 koala945:猴子的确有资格上大学,但没有教授愿教他它猴戏啊 09/02 12:33
70F:推 roofwalker:赞同你对史英的分析。 09/02 17:47
71F:推 leprosy:史教授想要打破大学的菁英色彩是很好的,不过他这篇文章没 09/02 17:52
72F:→ leprosy:有分析到大学文凭有两层意思:知识与地位,大学知识如果能 09/02 17:53
73F:→ leprosy:遍泽众生当然很好,但是大学文凭带来的地位如果人人皆有就 09/02 17:54
74F:→ leprosy:势必贬值,问题是一个全部都是大学生的学历扁平化社会,会 09/02 17:54
75F:→ leprosy:不会比稍有学历地位高低的社会来得有效率? 另外,就算开放 09/02 17:55
76F:→ leprosy:取得大学资格身分的障碍被剔除了,史教授那位老亲戚的遗憾 09/02 17:57
77F:→ leprosy:就少了吗?我们到底是要继续增强这种"念大学是好东西,大家 09/02 17:58
78F:→ leprosy:都来念"的价值观,还是要增强"不念大学也可以赢得尊重"的 09/02 17:58
79F:→ leprosy:价值观? 史教授的初衷看此文似乎是认为大学教育应该让有 09/02 17:59
80F:→ leprosy:兴趣的人取得,但却忽略了大学教育带来的地位具有一定的 09/02 17:59
81F:→ leprosy:社会功能,这些年来所谓学历扁值的结果,很吊诡地让史教授 09/02 18:00
82F:→ leprosy:原本"大学教育应让每个人都可以取得"的理想变成了"念大学 09/02 18:00
83F:→ leprosy:也没有用,反正不念大学也可以获得尊重", 不知道这是不是 09/02 18:01
84F:→ leprosy:他们原先预期的结果?如果开放大学的潜在目标其实是把大学 09/02 18:02
85F:→ leprosy:教育除魅,让大学的稀有性因普及化而被剥除了神圣的外衣,那 09/02 18:04
86F:→ leprosy:麽我们还是必须要说,那教改的目标还是逐渐被实现着. 09/02 18:04
87F:→ leprosy:只是这样医来,我好奇的是这个除魅的范围可以有多大,因为 09/02 18:05
88F:→ leprosy:史教授这篇文章里面把大学改成硕士班与博士搬,基本上都是 09/02 18:05
89F:→ leprosy:说得通的...... 09/02 18:05
90F:→ emitter:其实可以回文了 09/02 21:36
91F:推 rogerjian:Open course加上终身教育才是对的, 并不是开放窄门就好 09/03 11:42
92F:→ emitter:想念书的人只要有MOOC这种东西,不用广设大学他也可以念 09/03 17:40
93F:→ emitter:现在知识平台多样,资讯流通快速,为何一定要广设大学? 09/03 17:41
94F:→ sneak: Open course https://muxiv.com 11/11 21:17
95F:→ sneak: 没那麽多猴子,要怎麽养 https://muxiv.com 01/06 21:57







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