AfterPhD 板


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去年政府及各大学的校长,都在谈论台湾海外人才已经大幅降低,台湾学生不愿意出国 念书,都在国内念硕博士,相关新闻如下: 蒋伟宁:台湾海外人才库 空了 http://ppt.cc/iTNT 学生不想在国内念博士班,如果想要念的,就要出国去念,从这个逻辑看来,这不是好 事一件?近年来,国内毕业博士要找教职的门槛,不断的堆高,而国外回来的博士,门 槛则是相对低很多,想要找教职的学生,如果规划稍微长远一点,也不会选择在国内念 。随便网路搜寻,几个助理教授的例子来看: 中正大学光机电所: http://ppt.cc/YZrT 台科大材料系 http://homepage.ntust.edu.tw/cwchiu/ 明志科大材料系 http://mse.mcut.edu.tw/files/15-1031-2728,c551-1.php 这些从国立到私立的学校,如果是国外文凭的博士,我想绝对不会要求要类似的着作 发表,但因为是国内毕业的博士,所以门槛就大幅提高,因为毕业的数量太多,所以 必须是百中选一的研究者,才有机会获得教职。这时候,还能要学生留在国内念博士 ??? 以上为个人浅见,提供您作参考! ※ 引述《fatfox (肥狐狸)》之铭言: : 悲夫!莫怪乎国立大学高级长官们如此热爱入阁当大官,看其言论便充分与当今高教政策充分对接,连自圆其说,自加辩解也如出一辙也 XD : ----------------------------------------------------------------------------- : 【联合报╱记者陈智华/台北报导】 : 就算是台、成、清、交等顶尖大学,也面临了招不到生的窘境,这几所知名大学的博士班考试招生,已经连续5年报名人数都递减,台大今年报名人数只比招生人数多一点点,清大、交大和成大更首度出现报名人数少於招生人数的情形,显示就读博士班愈来愈没有吸引力。根据统计资料显示,98年台大还有2361人报名博士班,今年只剩1269人,少了快一半。成大98年有1347人报名,今年只剩512人,少了6成。交大今年363人报名,较98年少了近6成,清大今年331人报名,几乎只有98年的3成5。 : 清大教务长陈信文表示,清大博士班今年报名人数,不到5年前的4成,是「可怕的事实」,虽然不是每个人都要读博士,但是「优秀的人太早收兵」也是问题。 : 陈信文认为,媒体一直报导博士找不工作是造成报名人数下滑很大的原因。但陈信文认为「找不到工作不是事实。」因为到台积电当研发工程师,博士不但比硕士薪水高,升迁也快。为了吸引优秀学生,清大今年起提供奖助学金给博士生。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 交大校长吴妍华说,博士班报名数据大幅滑落,显示问题严重。吴妍华也强调,「交大博士生毕业,不会找不到工作。」她表示,本地生不读博士,交大可收外国学生,但实际上只能吸引到二、三流的学生,而想让优秀陆生来读博士班,限制很多,也被卡住。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 台大教务长庄荣辉认为,少子化加上景气不好,读博士投资报酬率不高,不只台湾博士班招生差,日本也是一样。他认为,数量减少不是问题,重点是「培养的博士能不能用。」 : 庄荣辉表示,日本大阪大学为强化博士生能力,有培养菁英的计画,一年招收20名,给很好的奖学金,除了专业,还加强沟通、规画及表达能力,未来要当各行业的领导者。他建议教育部可让一些博士毕业後出国教华语,增加这方面训练。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 教育部次长陈德华表示,目前教育部1年核定博士班招生名额达6千多人,但毕业生却不到4千人,显示招生名额太多,可从减少名额着手,他认为报名人数虽减少,还不到会影响人才培育的地步。 : http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=458671#ixzz2V1aeDcnp --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.81.94
1F:推 joeism:推南大见解 06/02 12:14
2F:推 puec2:就自己先把土博的路堵死 再抱怨没人要念土博 06/02 12:25
3F:→ puec2:其实博士生减少 比较惨的是靠博士生廉价劳力在撑的实验室 06/02 12:26
4F:→ puec2:还有教师也没有办法把学校对SCI的要求转嫁到学生身上 06/02 12:27
5F:→ puec2:自己轻轻松松每天准时下班回家玩小孩 06/02 12:27
6F:→ francej:一个有趣的问题是土博如果真的都很强(发表都很猛)那为什麽 06/02 12:53
7F:→ francej:会外销很困难 鲜少听过土博去香港新加坡日本美国当AP的 06/02 12:53
8F:→ francej:另一方面招外籍生也很辛苦,就像原文中交大校长有提到我们 06/02 12:54
9F:→ francej:招外籍生只能招到二、三流的..也就是说我们自认做得还不 06/02 12:55
10F:→ francej:错的土博教育,在国际上人家并不觉得真有多好,虽然说训练出 06/02 12:56
11F:→ francej:来的的确都一堆sci high impact factor论文的 06/02 12:56
12F:→ deutschland:又有多少洋博能在香港新加坡日本美国当AP? 06/02 13:47
13F:→ deutschland:最後 台湾的教授有多少能在香港新加坡日本美国当AP 06/02 13:49
14F:→ deutschland:况且要到日本当AP明明就很容易 只是升不上去而已 06/02 13:55
15F:→ deutschland:香港新加坡自己的土博 也很少能卡到两地的教职 06/02 13:57
16F:推 puec2:看来印证书换劳力 不是只有台湾在玩 06/02 14:34
17F:→ roron:港新PhD Program的国际能见度比台湾高很多是事实没有错 06/02 14:45
18F:→ roron:现在比较需要担心的是没多久可能大陆北清等级的PhD Program 06/02 14:46
19F:→ roron:也会超越我们了 如果这趋势不能扭转,现在还愿意投入念土博的 06/02 14:47
20F:→ roron:真的是非常勇敢 06/02 14:47
21F:→ deutschland:港新能见度高 跟他们重金聘(挖)国际知名学者有关 06/02 15:07
22F:→ deutschland:港新本身的土博 对在港新卡不到位的现实 也很不满 06/02 15:08
23F:→ deutschland:大陆高校近年广召海外优秀人材 北清早就超越台大了 06/02 15:11
24F:→ deutschland:一级中段的大学超越台大 也只是时间的问题 06/02 15:13
25F:→ deutschland:跟港新陆日学生相比 土博能力其实并不差 06/02 15:14
26F:→ deutschland:台湾顶尖大学有耐操的好学生相助加上充裕的资金 06/02 15:16
27F:→ deutschland:做的研究比别人差 或被嘲讽只有发表猛 06/02 15:17
28F:→ deutschland:能力差的是教授 还是照教授所需帮他抬轿的土博? 06/02 15:22
29F:推 BColangelo:怪别人通常最快遮自己羞的方式 就像电子产业猛轰三星 06/02 15:50
30F:→ roron:如果学校能见度不高,真的就要好好考虑值不值得念 06/02 15:59
31F:→ roron:就像写文章为什麽要发nature science一样啊 因为能见度高嘛 06/02 16:00
清大以台积电作为博士较佳的出路?这是一个很奇怪的逻辑,清大理工系所的硕士,要 进台积电工作,只要景气不差,难度应该是很低。但是如果这硕士,念了清大的博士後 ,相信难度反而大增,也就是念了博士後,门槛反而变高。 而台积电近来也不太收博士,主要是进用博士的状况并不理想,我熟知的几个部门主管 ,已经有几位宣称:日後不到不得已,不会再用博士学历员工。另外就是博士在台积电 ,多数是到RD,而RD一堆博士,要升迁的难度很高。也就是如果以硕士七年在台积电, 跟博士(如果博士念四年毕业)三年在台积电,往往是硕士比较有机会升上副理,因为工 作经验及年资较深,还有部门间的文化差异,通常RD的副理较难,工厂部分则是扩厂就 有主管缺开出来。而清大以博士起薪较高的论点,更是相当有趣,往往硕士工作四年 ,通常也离博士起薪不远,加上这四年的年薪,一看就知道,如果念博士学位,是为了 进产业界,真的是不划算。 不过个人预言未来几年,博士班招生人数会越来越差外,收的学生素质也会越来越差, 尤其是国立学校的理工系所硕士班,大概多数都不愿意再念,所以整体博士班的表现也 会越不理想,具体反应将会在SCI、SSCI期刊的品质越来越差,以及篇数也会开始下降 ,而下降幅度将在这几年内(预计3-4年),快速的呈现出来... ※ 编辑: tainanuser 来自: 124.8.65.80 (06/02 20:55)
32F:推 yew:南大的观点真的说得非常精辟, 而且贴近现实... 06/02 21:27
33F:推 lovemykiki:让他们尝尝不爱用土博的後果也好 06/02 22:07
34F:推 littlest:明志科大那位教授资历待在明志真的很夸张..... 06/02 22:09
35F:→ littlest:这种着作, 如果是洋博早就台清交任选了 06/02 22:09
36F:推 littlest:南大也是材料领域的吗? 06/02 22:12
37F:→ puec2:南大这样讲就不对了 国立大学是老师厉害阿。>_^ 06/02 22:22
我并非材料领域,我背景是EE领域。不过材料领域已经弄成这样,我想EE领域也是早 晚而已... 国立学校老师比较厉害,这个论点没有错,因为私立学校研究卓越者,早晚会跑国立学 校。但现今私立科大的新聘助理教授,很多着作水准已经远超过国立的万年副教授,甚 至於升等很久的老教授(如果没博士班)... ※ 编辑: tainanuser 来自: 124.8.65.80 (06/02 22:42)
38F:→ MrMagnus:台湾每个领域被弄烂真的也是早晚的事 学界业界都逃不过 06/02 22:43
39F:推 ggg12345:读博时,几位老师都说新科PhD要能开创出新领域,带领出新发 06/02 23:04
40F:→ ggg12345:展.若再现实一点讲,在台湾应该还要能带领出新产业.或许这 06/02 23:07
41F:→ ggg12345:太高调.可是若不如此,能如何到产业界会受到重视?到学界带 06/02 23:10
42F:→ ggg12345:领学生,那也得学生有出路.但如果没新产业学生会有好出路? 06/02 23:12
43F:→ ggg12345:某些领域没有产业也是得要有人延续,但那是接班发扬的问题 06/02 23:15
44F:→ ggg12345:那些翰林供奉职缺该要有,但不会随时随意扩大,除非外销! 06/02 23:17
45F:推 jerk:优秀的土博往往还有一个问题就是被自己的老师学长们卡死 06/03 00:37
46F:→ jerk:聘任往往要考虑教师的同质性不宜太高,不光是考虑论文量 06/03 00:37
47F:→ jerk:收得到博班的大多是大咖教授,往往不少学生已遍布各校 06/03 00:39
48F:推 winchin:拿外销与否来做评比其实很本末倒置,要出国教书就得多负担 06/03 00:39
49F:→ winchin:出国的成本,还要有门路、适应当地,然後还要考虑若中途有 06/03 00:40
50F:→ winchin:变故能不能顺利在国外另找到其他学校...`. 06/03 00:41
51F:→ winchin:所以当然大家尽量希望能留在国内。况且一堆洋博毕业後也都 06/03 00:42
52F:→ winchin:跑回台卡教职,难道这就表示洋博没国际竞争力? 06/03 00:42
53F:→ francej:着作水准可能得考虑co-author的问题 我猜上面举的例子 06/03 01:29
54F:→ francej:也许有部分原因是独立研究能力...尤其是已经PhD毕业好一阵 06/03 01:31
55F:→ francej:子的如果主要的发表都还是要依靠(够力的)co-author的话.. 06/03 01:32
56F:→ francej:事实上现在可能会慢慢有一个现象是中後段学校的教授可能得 06/03 01:34
57F:→ francej:靠行国立前段大咖帮大咖跑计画带学生写paper 06/03 01:35
58F:→ francej:因为大咖收不到够水准的博後,博士生了 但他手上却还是掌 06/03 01:37
59F:→ francej:握着各种资源 当大咖盯上你,你也只能认命当他的准博後了 06/03 01:39
60F:→ fatfox:我一直认为,以後的博士教育最佳解是像古代的"国子监",变成 06/03 10:12
61F:→ fatfox:计画经济,就那麽几间,读出来就有义务去Serve;第二种可能性 06/03 10:13
62F:→ fatfox:是:维持现状照收,但契约内容明订"不包吃不包住不包找头路" 06/03 10:14
63F:→ fatfox:然後在录取政策上,变成以在职生进修为主,PhD变成EDPh化 XD 06/03 10:15
64F:推 puec2:你们这些人很奇怪耶 博士生是接受教授指导的 06/03 10:45
65F:→ puec2:没有博士生 教授一样可以出好paper 不信走着瞧!! 06/03 10:45
66F:→ kougousei:p大反串100分XDDD 06/03 10:51
67F:→ c00jsw00:除非做模拟的,不然你叫"教授"去做实验..有可能? 06/03 12:15
68F:→ c00jsw00:没人做实验哪来的P? 06/03 12:16
69F:→ c00jsw00:教授只是给个基本知识的教导..博士生要自我独立.. 06/03 12:17
70F:→ c00jsw00:找方向阿..不然念博士做什麽...?? 06/03 12:17
71F:推 winchin:话说....即使是现在 一堆老师也都是吃乾抹净之後,送博士 06/03 12:38
72F:→ winchin:生一张毕业证书就算了,找工作还是学生自己的事情,老师哪 06/03 12:38
73F:→ winchin:管你这麽多,帮你写推荐信就已经很仁至义尽了(推荐信内容 06/03 12:39
74F:→ winchin:还叫学生写,他只签个名) 06/03 12:39
75F:→ puec2:什麽 没有写坏让你永远只能留在他实验室就要感恩了 06/03 12:42
76F:→ Hadoop:教授做实验哪有甚麽不可以? 只是大家已经习惯教授指出张嘴 06/03 12:43
77F:→ Hadoop:罢了 要举例的话多的是大师级的教授一把年纪了还会亲自跑 06/03 12:45
78F:→ Hadoop:实验分析数据写paper 只不过是这种人被paper counting派 06/03 12:46
79F:→ Hadoop:给淹没了 06/03 12:46
80F:→ Hadoop:以追求科学突破的角度来说,不应该是让有丰富经验的教授 06/03 12:47
81F:→ Hadoop:继续在第一线冲锋会比较合理吗? 有些实验数据上的小波动 06/03 12:48
82F:→ Hadoop:就是要有经验的人来看然後也许就是下一个诺贝尔奖了 06/03 12:48
83F:→ Hadoop:你都让菜鸟博士生去做,他可能还以为那个是他哪边没弄好造成 06/03 12:49
84F:→ Hadoop:的 甚至可能还担心会被教授骂偷偷伪造数据把异相修正掉.. 06/03 12:50
85F:推 hakkacandy:啊不就万用名言 "自己的决定自己负责" 颇呵 06/03 15:58
86F:→ saltlake:自己不把国内博士毕业水准好好把关 导致自己教的的博士 06/03 18:43
87F:→ saltlake:自己都不肯或不敢用 进而让国内博士学历贬值 怪谁? 06/03 18:43
88F:→ jack5756:怎麽把关?当你被上面不断要求「减少」还没毕业的博士生 06/03 19:13
89F:→ jack5756:时,还能有啥选择?等待像高金这样的立委找你去罚站吗? 06/03 19:13
90F:→ fatfox:推j大,评监的确会要求要对滞留过久的博士生进行清仓大卖出 06/03 21:29
91F:推 dreamer2010:一个主权国家教育保护壁垒仍然是需要的,土博聘用比例 06/03 21:32
92F:推 dreamer2010:应纳入奖补助或评监考量,不然国家思想完全荡然无存 06/03 21:34
93F:推 dreamer2010:自己的学校或学生你都不认为是名校,别人如何认同? 06/03 21:36
94F:推 dreamer2010:把权的洋博上至总统下到系所主管,迟早国家被他们玩完 06/03 21:39
95F:推 dreamer2010:台湾政治改革教育改革经济改革那样成功? 06/03 21:42
96F:推 hypotit:楼上几位大大的确点出了我长久以来的疑问,不给自己培养的 06/03 21:58
97F:→ hypotit:学生机会。是因为不相信自己"教育"的能力吗? 06/03 21:59
98F:→ hypotit:另外一个可能造成土洋差距变大的因素为"国际化",开授全英 06/03 22:00
99F:→ hypotit:课程,赚评监分数。所以"教英文"感觉比研究能力的培养重要 06/03 22:01
100F:→ hypotit:且整个学界不管甚麽事情都是一窝蜂,偏食的很严重。 06/03 22:03
101F:推 puec2:这个制度的设计就是 能力强的土博应该要留下来帮 06/03 22:05
102F:→ hypotit:一段时间後应该又会像检讨冲高IF期刊一样检讨造成土洋差异 06/03 22:05
103F:→ puec2:原实验室抬轿 想要有教职请出国 或者把老板抬到很大咖再说 06/03 22:05
104F:→ puec2:土博班一开始设立的目的就是帮教授开辟便宜劳力 06/03 22:06
105F:→ puec2:早期广设硕班也是一样意思 到了这几年变成广设博班 06/03 22:07
106F:→ puec2:因为上面有SCI压力 收博班可以把SCI的压力转嫁给学生 06/03 22:07
107F:→ puec2:每一个博班生就是1~2篇SCI的保证 极盛时期为了抢博班 06/03 22:08
108F:→ puec2:还有每个实验室不能收超过几个学生的规定咧 06/03 22:08
109F:→ puec2:利益均分 雨露均沾的思维再明显不过惹 06/03 22:09
110F:→ puec2:现在要他们关心土博的出路 有点可笑 06/03 22:09
111F:推 dreamer2010:大自然就是讲求平衡,过犹不及,饮食,教育圈亦然 06/03 22:24
112F:推 dreamer2010:我们的总统太迷恋洋博,才会带国家走入窘境,应适才适 06/03 22:28
113F:推 dreamer2010:用,人才培育应讲求分工,交流,识己如鄙,何乎也 06/03 22:31
114F:推 adms:只要大家听到国外名校就会高潮 这种情形就不会改善阿 XD 06/03 23:01
115F:→ adms:说真的 直接掐名额还是比较实际有效的方法 不然只会负循环 06/03 23:02
116F:→ adms:不然就是学美国 开放优秀陆生念完博士 可以直接在台湾找工作 06/03 23:04
117F:推 jasonajaw:明志那位教授 着作 和旅外经验蛮不错 去过YY Group 06/03 23:13
118F:推 wladimir:不知道大家知道法国的工程师学院吗?现在法国工程师 06/03 23:16
119F:→ wladimir:联盟都与各自不同的大学合作培养精英的工程师人才 06/03 23:17
120F:→ wladimir:都是拿学位的,这些毕业生进入业界非常适合。英美大学的 06/03 23:17
121F:→ wladimir:偏向纯学术。法国综合理工联盟的学校在10几个学校选拔 06/03 23:19
122F:→ wladimir:巴黎综合理工学院国际招生每年60人,选了20个中国学生 06/03 23:22
123F:→ wladimir:此外还有法国中央理工联盟、法国高师联盟等等 06/03 23:24
124F:→ wladimir:也被中国教育部门看中,很多直接合作培养工程师人才 06/03 23:29
125F:推 strongsoul:待过Alivisatos实验室的经历应该更值得一提。不过,年 06/03 23:30
126F:→ strongsoul:纪不是也是很重要的考量吗? 06/03 23:31
127F:→ francej:纳税人会问 为什麽国家要花钱在博士教育,而且还要保证他 06/03 23:34
128F:→ francej:毕业後有教职,继续被用税金供养到他死为止? 06/03 23:35
129F:→ francej:如果真有个很好的理由 当然是可以立法保障土博的教职名额 06/03 23:37
130F:→ wladimir:法国工程师大学为其最顶尖学府,保证了最优秀人才集中产 06/03 23:38
131F:推 puec2:楼上这样讲就不对了 现在土博是被"歧视" 06/03 23:38
132F:→ puec2:楼楼上 06/03 23:38
133F:→ wladimir:业界而非全部在学术,这是法国尖端科技强过英国的原因 06/03 23:39
134F:→ puec2:实验室缺劳力 把学生压到最後一刻才放人 然後社会再百般羞辱 06/03 23:40
135F:→ puec2:目的不就是要继续压榨土博吗? 06/03 23:41
136F:推 hakkacandy:流浪博士问题绝对比流浪教师严重(年纪,学历包袱) 06/03 23:42
137F:→ hakkacandy:民众:难道念到博士政府就一定要保证工作?文史哲博: 06/03 23:44
138F:→ sneak: 现在比较需要担心的是没 https://noxiv.com 11/11 21:11
139F:→ sneak: 也许有部分原因是独立研 https://daxiv.com 01/06 21:52







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