作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [新闻]大学太多了 教部要砍9所
时间Fri May 24 18:30:00 2013
1. 国内有博士学位却找不到教职过其他工作的人有相当数量
2. 国内业界找不到想要的劳工
3. 国内生育率太低至大学太多要关
政府解决 1+2 的方案之一是从国库倒钱给某些科的博士
让他们去企业实习
但是上述方案解决不了 3
那何不政府从国库抠钱且要业界合资
利用即将或已经多余的大学校地与设备
成立"成人工作大学"
并引进 1 的博士和业界研讨设计课程训练"业界的各种劳工"
相信国内企业缺乏的非博士及劳工总数该比博士级的多
这样一起解决 1-3
且造福的产业种类肯定比现在政府只吐钱补助某些新科博士
到国内业界做"实务博士後"要多
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.231.138
1F：→ Keelungman:问题就是企业＂没钱＂一起出资培养人才呀! 05/24 19:21
仔细想下 业界也要把营利交税的 国立学校的经费主要不就来自税金
难道会是学费?
之前企业不是哭骂国内学校毕业生不适合国内企业
那好啊 上面的方式叫企业站出来开劳工规格给博士去设计课程
和现行制度的差别在於让企业的声音更能进去劳工训练所
真的没赚钱的企业也不值得理了
2F：推 jack5756:1的博士有受过「教育训练」与「课程设计」相关的训练吗？ 05/24 19:21
3F：→ jack5756:以及1的博士知道业界需要的人才需要和技能？并具备能力来 05/24 19:22
4F：→ jack5756:传授这些技能吗？ 05/24 19:22
所以上面才建议让国内企业劳工头子把想要的劳工规格开给劳工训练所
如果劳工头子自己都说不出规格来
那...
5F：→ jack5756:整个博士训练压根就是有问题的! 05/24 19:23
6F：→ MrMagnus:业界需要的大部份都是奴才 聘博士这麽贵的东东干麽 05/24 19:50
所以现在政府给某些科博士做业界博士後纯粹浪费国民血汗钱
楼上意思是这样吗?
7F：→ MrMagnus:博士实务能力再强 在业界众多无料主管底下 也做不了事 05/24 19:52
楼上指出某种事实
但采用无料主管的私人企业不倒
就是市场给它一条生路
难道改收归国有交大有为政府就能解决?
8F：推 dreamer2010:一将功成万骨枯 老师累积paper的机器 再来指责训练不 05/24 19:55
9F：→ dreamer2010:足 能力不够 05/24 19:56
10F：→ francej:"业界众多无料主管...." 这是先有鸡还是先有蛋的问题罗 05/24 20:28
11F：→ francej:所谓的无料主管搞不好本身也是...博士..喔 05/24 20:29
12F：→ francej:现在的新科博士20年後就不会变成无料主管? 05/24 20:30
13F：推 ggg12345:构想良好,但整个却兜不转.假如博士到业界绕场一看,回到学 05/24 21:26
14F：→ ggg12345:动手做个道具,训练学生拿到厂一用,产品量增质好,这事就成 05/24 21:28
推 verylikeTN:同意楼上说法
05/24 21:50
楼上两位的主张很激进 意味着现行国内公私立大学的那些博士教授开的课
对国内就业都没啥用 很好很强大的观点
这种观点对於教育部推动大学关门很有用
问题是
然後呢? 楼上两楼是主张我国现行大学教於全无用
所以该把国内大学都收掉
然後呢?
※ 编辑: saltlake 来自: 118.169.231.138 (05/24 22:50)
15F：→ francej:大学部还行 博士班就收掉吧,经费拿来support公费留学 05/24 23:04
16F：→ francej:反正现在中前段教职大概都要洋博才有基本资格... 05/24 23:06
17F：推 ggg12345:2003最近的十年跟198X台湾产业起来台币升值的十年,造出的 05/25 00:33
18F：→ ggg12345:博硕大学生对产业的影响是全然不同的.前者是兜得转,所以 05/25 00:35
19F：→ ggg12345:才会有199X扩张大学的做法.学用落差的严重出於最近的十年 05/25 00:36
20F：→ ggg12345:产业没上来却造出学用兜不拢的高阶博硕大学生,还毁了原来 05/25 00:40
21F：→ ggg12345:相济的技职劳工体系.某些新兴领域并没有发生兜着转的相济 05/25 00:42
22F：推 ggg12345:天生我才必有用,当没有跟新兴科技配合的产业出来,计划经 05/25 00:45
23F：→ ggg12345:济的国家会硬造国营企业来撑,但台湾是倒钱给私企,私企却 05/25 00:48
24F：→ ggg12345:是冒出一箩框藉养人才之需吃奶水官倒(含不能究责的研究单 05/25 00:52
25F：→ ggg12345:位),最後就因无法相济把一批人才浪费掉了.如同解体的苏俄 05/25 00:55
26F：推 ggg12345:生产过盛的牛奶倒掉,资源够的资本主义国家是这样,但穷地 05/25 01:00
27F：→ ggg12345:方再这样就更惨,当然是得想出能善用的办法.您得再给答案! 05/25 01:02
28F：推 ggg12345:大学教育是否有作用?关键在其从业者是否有此认知肯尽责干 05/25 01:11
29F：→ ggg12345:某些大学尽速转向餐旅观光招收师生,就是一种现实的反应! 05/25 01:13
30F：→ ggg12345:会打战的,如韩信点兵多多益善不是将才,总是嫌碍手脚太多! 05/25 01:19
31F：→ ggg12345:兜得转行得通的办法不会只有一种.但人一样逼急了才跳墙解 05/25 01:30
32F：→ francej:不见得是产业没有上来的问题而已...不然美日先进国家产业 05/25 01:42
33F：→ francej:应该很成熟先进吧 可我们训练出来的博士要去美日工作,甚至 05/25 01:43
34F：→ francej:只是要找个美日的博士後(自己不带钱的)都很难吧 05/25 01:45
35F：→ ggg12345:造的人才若是给"虚幻"的产业用的,当然就国内外都行不通! 05/25 02:02
36F：→ ggg12345:198X土博都被要求国外进修补语言人际如同博後,国外也付费 05/25 02:12
37F：→ ggg12345:资本主义国家怎麽会不知道如何用"钱"驱使人才做出贡献? 05/25 02:14
38F：→ ggg12345:这类土博都是押老婆家人,签重大赔款服务约,才不致被挖走! 05/25 02:18
39F：→ ggg12345:当时很多是留薪公费出国,对方还另给美薪一份,肯回来不易! 05/25 02:26
40F：→ MrMagnus:台湾业界一直不注重研发 只想在短时间内做一只替代品 05/25 09:33
41F：→ MrMagnus:就算能力再好的博士 在业界迫於这种风气 也只能玩这套 05/25 09:34
42F：→ MrMagnus:而要玩破解复制对手商品来做一只便宜的替代品 05/25 09:35
43F：→ MrMagnus:根本也不需要博士 找一堆硕士人海战术乱枪打鸟更实用 05/25 09:36
44F：→ MrMagnus:而业界现在的主管 很多都是十年前进场卡到位的学士硕士 05/25 09:38
45F：→ MrMagnus:很多能力本来就不行 怎麽期待他们能善用底下的博士做研发 05/25 09:41
46F：→ MrMagnus:一个博士实务能力好(威胁主管地位),有想法眼光(难管教) 05/25 09:43
47F：→ MrMagnus:所以问题根本也不全然在博士"不实用" 而是在台湾业界 05/25 09:45
48F：→ MrMagnus:基本上不需要博士 所以博士无法发挥专长 05/25 09:46
49F：→ MrMagnus:在国外 企业愿意聘一个有潜力但专业完全不合的博士 05/25 09:47
50F：→ MrMagnus:进公司重头训练起 期待两三年後这个博士的成长 05/25 09:48
51F：→ MrMagnus:台湾业界只会嫌人材荒 却不想想自己是什麽料 05/25 09:49
52F：→ francej:可是国外企业也不太愿意聘台湾的博士啊 不信可以去挂 05/25 10:57
53F：→ francej:Linkedin 看有没有国外的优良企业会上钩找你去interview 05/25 10:58
54F：→ francej:我是觉得台湾产业跟台湾的博士教育训练都有问题 05/25 10:59
55F：→ dos792:国内的企业不要就去国外的企业，台商不要就去帮老共 05/25 11:12
56F：→ dos792:台商不要就去帮三星。如果连对手要，那好好作，作出成绩 05/25 11:12
57F：→ dos792:让台商後悔。至於满脑抽象卖不出去的，只能政府救了 05/25 11:13
58F：→ dos792:其实台湾少子化，但老年化，就是告诉你台湾需要的是安养院 05/25 11:17
59F：→ dos792:不是学校 05/25 11:17
60F：→ dos792:少子化要靠房地产大跌才能救，但是政府要的是假的gdp数字 05/25 11:19
61F：→ dos792:只要政府care 假数字更甚於少子化，就不会救，而且就算救 05/25 11:19
62F：→ dos792:也要18年後才能看到成效 05/25 11:20
63F：→ deutschland:国外的大企业就聘我这个土博拉 何必自我矮化 05/25 11:37
64F：→ deutschland:不给你面试机会 主要是你在"台湾" 跟你能力无关 05/25 11:39
65F：→ deutschland:博士毕业後出国 然後找当地大企业 就会有面试机会了 05/25 11:40
66F：→ deutschland:我不觉得台湾博士能力不好 主要是个性太胆怯保守 05/25 11:42
67F：→ deutschland:在台湾挂Linkedin幻想国外企业觉得你是奇才找你面试 05/25 11:44
68F：→ deutschland:还不如积极找到国外的机会跟大企业推销自己 05/25 11:45
69F：→ francej:如果每位土博都像d大,事实上国内产业自然就会演化提升 05/25 11:49
70F：→ francej:但我相信事实是d大这种奇才比例并不高..so... 05/25 11:51
71F：推 ggg12345:d大是种表率,能先解一己之需再推而广之.所谓聪明才智愈大 05/25 11:59
72F：→ ggg12345:者当为千万人谋福利,就是此类尖子要有此种气魄责任与认知 05/25 12:06
73F：→ ggg12345:开创先行的若拓展出一条路一个崭新的世界,那就兜转出通路 05/25 13:01
74F：→ deutschland:当年博班几个能力不错的同学毕业後去TSMC 05/25 13:38
75F：→ deutschland:每次遇到都抱怨工作无聊 每天就是调参数开会 05/25 13:39
76F：→ deutschland:但都不敢离职去闯看看 几年下来能力跟志气都被磨掉 05/25 13:41
77F：→ deutschland:当年批评TSMC只做代工 未来发展潜力比不上三星LG 05/25 13:44
78F：→ deutschland:现在却变成称赞TSMC只会做代工 因为三星能力太强 05/25 13:45
79F：→ deutschland:苹果的单会跑掉 只做代工的TSMC反而可以拿到单 05/25 13:47
80F：→ deutschland:确保获利不会倒... 看到当年的人材变成这样颇无言 05/25 13:50
81F：→ francej:TSMC算是国内博班出路很好的一个单位了 只看待遇的话,事实 05/25 23:24
82F：→ francej:上比进NTU当教授还好. 这大概也就是为什麽现在没人要念博 05/25 23:25
83F：→ francej:班的原因了吧 05/25 23:25
84F：→ francej:也许大学砍掉60所,省下来的钱就拿去让NTU教授加薪,加到 05/25 23:26
85F：→ francej:Stanford等级 或许会让整个生态朝向比较正面的方向发展 05/25 23:28
86F：→ francej:话说你进TSMC的同学应该也没甚麽好抱怨的吧 同期进NTU当 05/25 23:31
87F：→ francej:教授的搞不好还在为房贷跟小孩留学费用苦恼奋斗中啊 05/25 23:32
88F：→ francej:你同学现在应该就是闲闲混日子加减赚,随时可以退休吧 05/25 23:33