作者ggg12345 (ggg)
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标题[讨论]产学合作与深耕基础技术计划
时间Fri May 3 02:34:44 2013
: 提这个标题是因为听到太多有关外界对 III 工研院 NCHC 做云端OS 很难成功的批评.
: 使用 open source 若没有 google 转 java 为 register based davik 偷天换日 化
: 公为私的本事, 那就没有成长发展的依托. 那些批评不是没有道理的.
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听说 工研院的云端计画一直苦恼於找不到 "年轻的干才", 所以这个
VM的深耕计画是要培植系统研发人才而设的, 但深耕除指明项目, 背後其
实也暗暗框住学校.
III在台北, 工研院, 国网中心在新竹. 几大法人甚至扯上中研院都
是在全台最顶尖大学所在之地, 都积极的在培养 "系统方面" 的人才. 做
系统, 设备经费与人力就是多一点, 但 系统方面对产业带动的成果 一直
不如大家的期望.
这里有个疑问? 然道找最顶尖大学的拔尖学生错了吗? 当然是没错,
但没错的事怎麽最後会没效果?
1.假如顶尖学生的顶尖研发成果, 最後是由顶尖学生带了成果出来闯天下.
因为是顶尖成果, 那麽世上应该少有其他一个团队能顶得过, 其犀利也
就不用怀疑.
2.假如顶尖人才只是被叫来学习国外的领先知识, 企图从引进突围, 这种
顶尖成果可能是台湾的顶尖, 但在台湾算是业界领先的公司是否会接纳
这种研发成果? 答案是不会! 因为这公司只会想无偿取得这个成果, 甚
至极端一点不会承认这是好成果, 因为公务经费的成果有扩散与雨露均
沾的要求(或期望)受限於不能图利特定对象. 若承认很好, 就引来同业
一起加入转移, 那就是引来一个对手, 甚至是培养对手. 高明一点就说
成果不能用, 但赶快从先进的国外引进派自己人学习, 这至少确保在台
湾会是领先的老大.
3.那麽顶尖人才的成果会不会找台湾的末段公司做技术转移? 答案应该也
是不会! 因为顶尖大学的顶尖人才没有这种思惟. 当然, 这里面也会有
些奇怪的例外, 但发生的机率应该是在不被认同是顶尖的人才身上.
这就是为何参考国外先进系统做系统研发的好人才最终没有成效的原因!
用直白的话讲, 就是学校或法人研发单位未能配合公司图利最大化的愿望!
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当然, 台湾也是有些奇怪的成功案例, 但不在上面的情况里!
1F:→ francej:国科会的中大型计划从来都是"大咖"在接的吧. 有听说哪个 05/03 08:25
2F:→ francej:中大型计划(一年>500万以上的经费)是找年轻干才(助理教授? 05/03 08:26
3F:→ francej:)在执行的? 05/03 08:26
4F:→ francej:那种需要花大钱买设备的(可能一台机器就500万的)也许才有 05/03 08:28
5F:→ francej:可能吧 05/03 08:28
6F:→ francej:很多大咖本身根本是外行(如果内行的话当年他还年轻力壮的 05/03 08:29
7F:→ francej:时候早该做出一些东西了) 虽然接了个大计画底下带一堆AP 05/03 08:30
8F:→ francej:终究也只是在消耗预算而已 05/03 08:31
以往, 中大型计画都在财团法人(工研院, III, 国家XXXX院)手上推动, 但
都有找不到"年轻干才"的困扰, 因为到法人的硕士多, 博士少, 绑人都靠
国防役. 後来演变成中研院与大学也有博士国防役及博後, 主要研究人力
都靠博士生.
严格说, 这个深耕计画最多可申请 2000 万, 若以软体系统研发言, 算是大
钱, 但由国科会来办, 产业的配合款要够多才行.
产研合作若不是借着法人的名头(其实就是分国家预算给参与业者的特别参
与指导权), 年轻的干才(刚毕业的PhD)除非在学校的研究特别具体出色, 否
则如何个犀利? 都是因为沾边才被找去凑合着重新研究一个自己不是那麽熟
的 "追赶项目", 要发生顶尖作用就是靠着博生要发P毕业找教/研职的动机来
推动. 这样的目标摸索与干才"非顶尖性", 自然是让业界兴趣缺缺, 不如虚
与应付, 从国外买 know how 引进追赶比较快. 所谓大咖就是法人里的主任
或大学里的所长, 有权力动用其他资源配合的人. 另外就是计划搞垮了, 可
以出面顶罪扛住又不会被骂惨(因为徒众多,大家有顾忌), 从这几点考量好像
也没错.
从这种架构来看, 这些系统研发难有成效, 天天喊找不到 "年轻干才" 就不
足怪.
9F:→ Hadoop:财团法人的薪资待遇要请到年轻干才很难吧 多是被人拿来当作 05/03 13:07
10F:→ Hadoop:跳板跟备胎的 05/03 13:07
11F:→ Hadoop:系统研发真搞得出名堂的多会去国外领高薪吧 05/03 13:09
12F:推 laconia:推 05/03 15:17
待遇可能会是一个问题. 但不会是没有突破创新的主要原因.
世界上有顶尖突破的创新时, 当时的突破开创者应该还没享有高薪或高回报. 高
薪是发生在有创投压进大量资金时才可能发生. 如果最先突破开创者的样品系统
还不够完善时, 投资者会拿高薪让开创者去找有能力者来加入改善, 在近生产阶
段, 需要再加强完善补充时, 这个高薪加人才会发生.
财团法人或挑选大教授带领的团队来进行追赶性的研发时, 顶尖的突破开创者应
该是还没有在这种团队里发生, 反而是已发生在别处, 才促成这个 MeToo 的团
队被要求从後追赶.
从後追赶想胜出, 就会想把目标订在被追赶者的前置位置, 企图後发先至. 但这
种从追赶者角度去假设设想的前置位置, 很有可能是错的, 因为後追者还没到那
个先进者的位置, 要预测先进者会前进到那个位置是不可能完全正确的.
所以後追者会订一个尚未有人研究的项目来让後追的有一个可能发展的空间. 譬
如美国人已登月, 那後追的就企图先登陆火星. 但连登月的突破开创都未发生,
要比美国人先登上火星的成功率会有多高?
後发先至的发生是因为先进者走错了下一个位置, 後追者除快步追上外又突破了
一个新的开创位置, 走出了一条新的出路. 新的出路当然属突破创新, 只有这种
时候, 这种团队的研发才可能有亮丽的成果.
13F:→ Hadoop:要追赶更需砸钱请能人罗 当年挖张忠谋,政府就砸了很多资源 05/06 22:33
14F:→ Hadoop:你要人家全力替你卖命,就要赶给 不然即便有能人,人家也只是 05/06 22:36
15F:→ Hadoop:出三分力敷衍一下而已 反正三分力的效果已经高於平均值了 05/06 22:37
张忠谋被李达海部长聘为工研院院长, 如同历任院长并未曾有较特殊之待遇.
只是李部长依其石化概念, 认为要有上游的晶圆厂来供应半导体材料.
台积电能成功之处是在从晶圆精炼後直接切片进入晶片代工生产, 因对少进
出无尘室两次, 在时间及处理上占了优势, 又以先占独大配合台湾电脑周边
需求, 而居晶片代工之首. 其创新突破藉此才有可能胜出.
晶圆切片後迳自生产 DRAM 供测试, 是当年经济部科顾室为了验证提出的一
贯化要求(工研院已有IC制造的新工厂, 配合晶圆一并检验).
高规格礼聘张忠谋院长是毫无疑问, 但不可能是超级特殊待遇, 也不可能比
现在院长薪水还高.
极为礼遇尊重, 甚至尽全力配合设备引进是事实, 但也没有离谱的循私指定
特殊来源的状况发生. 而张院长也没有懊恼的抗议为何不是只要做到李部长
要求的晶圆精炼就好. 要求验证晶圆能直接生产当年的 16Mb DRAM 纯脆就
是真刀实枪的验收要求. 讲白点就是丝毫不给造假舞弊的可能, 没含糊之处.
再讲白一点, 当时的科顾室根本就没有下厂检验的能力, 就是实体实测验证.
那个时代是能人敢接敢承诺, 有共识的人就肯配合, 但配合扛责的也敢真刀
实枪要求成果. 所谓能人绝不是靠特权特殊待遇, 也不是非如何不可, 一切
就是合理合情, 真刀实枪的实干实责.
待遇, 礼遇都很重要, 但要确保有创新突破成果, 一定是能合众力为一体者.
礼聘张忠谋为工研院院长负责晶圆精炼这件事, 事後的台积电表现是一个成
功的例子. 与之相比的就是石化产业的王永庆. 王永庆一般人的认知, 其突
破创新处是石化产品的应用, 如原本纸袋改用塑胶袋, 棉花绳改为塑胶绳.
这两者都有独家垄断, 靠政府资金取得资本运作之特点. 但这两件当时都没
有人肯投入资金.
若就诱因激励来看, 创新突破者取得大量的创投资金, 甚至利用公权力给预
市场保障或奖励抵税都是促成的要素.
16F:→ Hadoop:就以工研院院长一个职位来看好了 政府现在想搞云端,如果要 05/07 13:14
17F:→ Hadoop:比照当年张忠谋模式 怎麽没看到说找了哪个云端大将让他坐 05/07 13:16
18F:→ Hadoop:工研院院长的位置,然後给牠等值的资源(别忘了现在工研院是 05/07 13:17
19F:→ Hadoop:得自己找钱到处接计画过活的 跟当年国库随你花情况很不一样 05/07 13:18
20F:→ Hadoop:) 张忠谋当年得到的礼遇跟授权是後无来者的 05/07 13:20
工研院的 RCA CMOS 厂是整厂买进来的, 但要做晶圆时, 那是买设备拼装的,
张忠谋进来时, CMOS 厂已老旧, 管CMOS厂的曹兴诚出去开联电. 张负责将
CMOS 厂一并汰旧换新, 才会有晶圆精炼与IC代工. 当年, 最大的国家资源是
投在IDF战机与军舰导弹. 除了 RCA CMOS 厂, 台湾只有IC包装没有设计制造.
晶圆及 IC 代工制造厂是台湾从无中生有拼凑起来的, 配合的是当年急速外销
的 相容PC 需求.
国内能做云端的人才与公司很多, 起不来都是出在那些电脑相关公司与产业推
动(如 III NCHC, 工研院)单位, 只想耗国家资源买办图利自己, 而无创新突破.
最明显, 完全可以产生云端服务与计算需求的就是 NCHC, 可是改组前的中研院
电算中心却无法与NCHC合作, 从 Cluster 到 VM IASS 一直就是停留抢钱买办.
在公元2000年加入推动, 跟在2010年才想追赶, 这种事这等搞法, 神仙难救.
云端现在到处都是MeToo , 全台互相碍手碍脚, 整个国库倒进去也没用.
今天的台湾电脑制造组装厂都是能造云端的云server与client端, 但都用别人
的软体系统改成一些不甚流行广布的应用与管理. 想的是卖这种系统与服务.
但却都是一堆没人想付费使用的服务, 这种没人要用的云端如何起得来? 再好
的优秀人才投进去, 那岂不掉入泥沼?
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.53 (05/07 14:48)