作者tainanuser (南南南)
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标题[闲聊] 沸沸扬扬的清大学生质询教育部长
时间Thu Dec 6 10:11:46 2012
最近看到这则新闻几乎淹没的各大电视台及报章杂志，因为这个已经变成政治事件，所
以不需要在本版讨论，毕竟这个事件的很难论断是非对错，而学生有学生的立场、教育
部长有部长的立场、清大也有五年五百亿的经费压力、支持学生的清大教授则是有人文
风骨的考量...
我想了解一下的，应该是学生的讲话态度，如果有学生在校内的课程或会议中，如：师
生座谈会？校务会议？学生对学校行政主管或老师对话时，一开口就是「伪善某某老师」
、或「伪善○○校长」？这时候如果是各位，打算要如何回应学生？
说句实在话，如果是我觉得站不住脚时，我个人的态度，大概就是跟部长一样，只好当
众向学生致歉。前面被贴上的「伪善」的标签，就只好当作空气，後面处理方式，大概
也跟部长一样，看看要如何改善。但有其他更好的方式吗？
以上为个人浅见，提供您作参考！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.75.174
1F：推 jahomekuo:双手合十向学生说误会一场 总统一天管这麽多事 有些小事 12/06 10:18
2F：→ jahomekuo:真的会疏忽掉 但是选民却一直放在心里 教长也一样阿 12/06 10:18
3F：→ jahomekuo:每天要处理这麽多事 学生的事可能没有太注意 但学生抓狂 12/06 10:19
4F：→ jahomekuo:对学生来说 这件事可能是大事 教育部长应该先处理的事 12/06 10:20
5F：→ jahomekuo:就抓狂了 教育部长只能双手合十 以前佛陀也常双手合十 12/06 10:20
6F：→ artning:当天部长的角色是官员不是老师喔，跟校内课程的情况不同 12/06 10:29
7F：→ winfredlin:同意楼上，他是教育部长，是官员，没有尊师重道的问题 12/06 11:05
楼上各位，我想请教的部分，不是讨论部长这个事件。而是万一在校内，遇到学生这样
的态度，质问我们的时候，我们有更好的处理方式吗？
※ 编辑: tainanuser 来自: 124.8.75.174 (12/06 11:18)
8F：推 Epsilon:我会先了解学生说的内容是否确有其事。如果学生说的没错， 12/06 11:19
9F：→ Epsilon:如果学生真的受到不合理对待，还要求他们要有礼貌，那我们 12/06 11:19
10F：→ Epsilon:这些当老师的就太傲慢了。 12/06 11:19
11F：推 Epsilon:我一向认为在权力上处於弱势者，有权用激烈的行为替他们受 12/06 11:21
12F：→ Epsilon:到的不合理待遇争取平反，示威抗议与罢工都是，比起来，言 12/06 11:22
13F：→ Epsilon:词上的激烈表达根本就不算什麽。 12/06 11:22
14F：→ puec2:学生本来就比较冲，可以被原谅但是不能姑息。 12/06 11:23
15F：→ puec2:想当年我也在BBS上到处乱呛，还呛到北京大学去。XD 12/06 11:24
16F：→ puec2:写信给北大网管呛他们的网站很久没更新。XDDD 12/06 11:25
17F：推 lovemykiki:我碰过这情况啊，但我觉得不用担心，因为那个很呛的， 12/06 11:43
18F：→ lovemykiki:同学也没视他为英雄，反而还觉得他怪怪的XD 12/06 11:43
19F：→ lovemykiki:所以我觉得目前"伦常"还是存在，但也只是"目前".. 12/06 11:44
20F：→ lovemykiki:那这件事，至少板上先进还知道对方是官员，但有些学生 12/06 11:44
21F：→ lovemykiki:判断力没那麽好，就怕他自己扩大，将来对老师讲话也学 12/06 11:45
22F：→ lovemykiki:那位陈同学噜 12/06 11:45
23F：推 puec2:部长都不部长了，还老师什麽？ 12/06 12:43
24F：→ kusobike:这个问题难以回答，因为是学生气愤下而有非理性的态度 12/06 13:17
25F：→ kusobike:还是真的有伪善的教授让学生发怒 12/06 13:18
26F：推 ggg12345:部长这件事明显是政治斗争或者说是群众运动,抓住小把柄, 12/06 13:29
27F：→ ggg12345:胁迫设套抹黑,泼妇式骂街批斗,中局者无不灰头土脸,难全退 12/06 14:31
28F：→ ggg12345:校内除非分党派内斗,聚众撑腰,很难如此孤株发飙还博众彩! 12/06 14:35
29F：→ ggg12345:基本上这是小流氓跳头阵或泼妇式先劈头就骂招,书生难反应 12/06 14:50
30F：→ blence:原来楼上在本板呼喊了那麽多却没有当局理睬,应先怪自己态度 12/06 14:58
31F：→ ggg12345:弱势者要夺权,不许武斗或是枪杆又比不过当然就是文斗,总 12/06 15:23
32F：→ ggg12345:之要你当权者使不出力不得不让,说白就是要夺权争利坐天下 12/06 15:26
33F：→ ggg12345:就是穷斗,让一堆聪明人互斗无暇剥销,天下大乱也是大治也! 12/06 15:29
34F：→ ggg12345:笨洋人让聪明才智者愈大者为千万人谋福利,把古文明抛脑後 12/06 15:33
35F：→ lunarblue:请了解学生为何会说教长伪善 因为他觉得教长根本就是在 12/07 00:05
36F：→ lunarblue:说谎..说什麽关於教育的活动都参与 分明就是不诚实 12/07 00:06
37F：→ lunarblue:说实在话 不去谴责说谎的 倒来指责没礼貌 这社会啊 12/07 00:06
38F：→ lunarblue:如果学生是有本而发 那自然就摸摸鼻子 如果是恣意乱骂 12/07 00:08
39F：→ lunarblue:那才是没礼貌 应该立即纠正 我想争议会少点 12/07 00:08
40F：→ guare:关於教育的活动「都」参与? 这可真不容易。即使是一间大学， 12/07 00:28
41F：→ guare:校长某些会议还是难免要请副校长代为主持。 12/07 00:29
42F：→ ggg12345:部长同意合理涨学费,学生反对,就此政策言就是对立了,教育 12/07 00:35
43F：→ ggg12345:政策活动(或会议)就政务官言就不会是等同於示威抗议活动. 12/07 00:37
44F：→ ggg12345:再细究下去,双方都要为言多必失,无互信,付重大代价罗! 12/07 00:39
45F：推 pent:g大，学生应该没有要夺权，不要动不动就立马政治化。他只是太 12/07 00:52
46F：→ pent:冲动，太热血，态度该检讨，但所论述的却有里。现在的政府一 12/07 00:53
47F：→ pent:往资本方偏，弱势的不出声，会活不下去 12/07 00:54
48F：推 ggg12345:改变政策方法之一就是能掌权换舵,不暂夺一下如何生变?两 12/07 01:01
49F：→ ggg12345:个党就是把权夺来夺去,这本就是政治,就是不动枪杆的文斗! 12/07 01:03
50F：→ ggg12345:学生要生变,在学当然还没到气候坐权,但权不暂夺如何生变? 12/07 01:07
51F：→ blence:部发公文称要关心学生,被吐嘈说连学生静坐都从未关心,提蓝 12/07 01:19
52F：→ blence:假操心,结果部长不道歉更撒谎称学生所有的抗议都无关教育, 12/07 01:20
53F：→ blence:学生才举一堆教育抗议活动,部长却一役未与,这就是伪善由来 12/07 01:22
54F：→ blence:部长或许可完全不参与活动,为一个错而不断圆谎只能自己善後 12/07 01:26
55F：→ ggg12345:与虎谋皮,虎不同意故示威抗议,抗议者怪虎从未参与谋虎皮? 12/07 02:13
56F：推 pent:哇塞，g大，常在版上发文推崇过去台湾电脑的成功，怎麽对"权" 12/07 15:23
57F：→ pent:如此敏感。民主时代连提出看法、表达不满，就立刻被贴上红卫 12/07 15:24
58F：→ pent:兵，夺权嘛？ 12/07 15:24
59F：推 ggg12345:文革红卫兵造反夺权,本来就是一种当年弱势者改变掌权统治 12/07 19:31
60F：→ ggg12345:者政策方向的一种当代新发明,那就是个方法让被统治者可以 12/07 19:33
61F：→ ggg12345:无力发作变成道德劣势连枪杆子都指挥不动.演的是这招没错 12/07 19:37
62F：→ ggg12345:改变政策最有效就是对政务官用道德致命突袭,换人不就变了 12/07 19:40
63F：→ ggg12345:世上弱势少数方击败优数多数的方法不多,只是这招名声响亮 12/07 19:43
64F：→ ggg12345:有此本事者本就不多.没此本领要演还未必能配合演得出来. 12/07 19:47
65F：→ ggg12345:南大问个人在校内万一碰上此招时,如何化解?此例 巧在伪善 12/07 20:15
我想大多数的版友，会觉得教育部长被羞辱，跟我们本身无关？学生有理但态度太冲，
我们又不是他们系上的老师，有何利害关系？
所以跟我们有关的，大概就是年轻老师必须要接行政，改天我们遇到类似状况，有何最
佳应用之策？当然教育部长做了最佳示范，就是良好的低姿态态度，使得媒体一面倒的
挺，也让整件事情模糊焦点，就如同g大说的「伪善」，老师如果姿态超级低，低到只差
没有向学生下跪时？学生就算再有理，但以比较跋扈的姿态，在大众之前都会站不住脚。
奇怪...这年头跟以前当学生时都不一样，还要有这些心理准备....
※ 编辑: tainanuser 来自: 124.8.85.78 (12/07 21:19)
66F：推 CassSunstein:南大的提问其实跟这新闻有点小区别 因为蒋伟宁是官员 12/08 03:45
67F：→ CassSunstein:因此学理上官员在民主政治中被监督而需忍受的批评的 12/08 03:46
68F：→ CassSunstein:激烈程度就较高 如果蒋伟宁卸任後 跟他对话则另回事 12/08 03:47
69F：→ CassSunstein:陈为廷的口气持平来说小瑕疵 非"大"瑕疵也非"无"瑕疵 12/08 03:48
70F：→ CassSunstein:以上观点是针对批评"官员"而言 因此请留意此一关键点 12/08 03:55
71F：推 ggg12345:这个事例会被感觉是红卫兵夺权招是因为:1.学生串连示威, 12/08 15:54
72F：→ ggg12345:2.胁迫首长出面受查.3.以道德罪名公审(诉)4.要求认同认罪 12/08 15:58
73F：→ ggg12345:整个舞台搭建与过程,不可否认是立委玩的把戏.她的冲击力 12/08 15:59
74F：→ ggg12345:道威力在清纯学生的受迫害控诉与无助,这是很有感染力的. 12/08 16:02
75F：→ ggg12345:这类事只要政党不进入校园不滥用免责权,要在校内发动类似 12/08 16:07
76F：→ ggg12345:围住首长,聚众当面公审,造成百口莫辩局面是很难的.虽然范 12/08 16:13
77F：→ ggg12345:例已开,但要有值得干的等价事件(如逼赶首长下台)才会发生 12/08 16:16
78F：→ ggg12345:现在学校里最多是背後书面申诉,也就是向上告状.但有时间 12/08 16:18
79F：→ ggg12345:就控诉说明,也会有仲裁委员.除非这种机制沦落进党派否则 12/08 16:20
80F：→ ggg12345:要安排出有电视录影转播的弱者公诉当权者场面是不容易的! 12/08 16:24
81F：→ ggg12345:至於落入此景,那就是虎落平阳,双拳难敌四手,默挨几拳拖延 12/08 16:26
82F：→ ggg12345:脱离危地.以此例言,学贷压力毕竟能用提高校内工读金缓解. 12/08 16:31
83F：推 ggg12345:学生教育的官方领导人被学生批伪善, 这是道德控诉远超过 12/08 16:56
84F：→ ggg12345:言行不一.至於要制定学费涨价政策者参与抗学费涨价游行示 12/08 16:58
85F：→ ggg12345:威,或到场关切学生,不说与虎谋皮强人所难.单一个到场就如 12/08 17:00
86F：→ ggg12345:此当众公开电视批骂,那个首长敢进场关怀?伪善算是不当面 12/08 17:04
87F：→ ggg12345:怒目相视,要求当庭立委尊重制度职权已是善了.当然这不是 12/08 17:09
88F：→ ggg12345:当今部长的风格.如果是封建主人也不能把人当狗呼来呼去吼 12/08 17:11
89F：推 ggg12345:政策是要解决问题的,解法不好那是可以协商调整,若要裁决 12/08 17:20
90F：→ ggg12345:那就是负责干了,反对不赞同的就只能监督,不是扯後腿败退 12/08 17:23
91F：→ blence:好厉害,完全忽略教育部"关心"公文对学生影响力,像没发生过 12/08 17:23
92F：→ ggg12345:解不了难题.红卫兵冲撞首长夺权,是悍卫价值强使目标一致! 12/08 17:26
93F：→ ggg12345:教育部有权责关怀学生,那是因为设有学务处与班级导师,学 12/08 17:30
94F：→ ggg12345:生参与校外活动本就有正面与负面情况,导师总是负有义务要 12/08 17:32
95F：→ ggg12345:了解学生是否有紧急状况待协助处理.这个系统本就是此用途 12/08 17:34
96F：→ ggg12345:红卫兵冲撞夺权本就是一种方法,不因不喜欢发明者有所不为 12/08 17:49
97F：→ ggg12345:被逼上了不用可能就没活命,所以不能轻忽"方法".任何方法 12/08 17:51
98F：→ ggg12345:都有其极限,设局者总是要凑条件使其发生,但因缘会尽,形势 12/08 17:54
99F：→ ggg12345:会解会散.中局者想逃离危地,当然是龟缩护甲,道歉就是退路 12/08 17:57
100F：→ ggg12345:"绝无心伤害人,若此关心造成误会害怕,显非所愿只能致歉"! 12/08 17:58
101F：推 inmoking:奇怪 整篇推文不到三成是针对原po的问题是怎麽回事? 12/08 22:58
102F：→ inmoking:还有 只要接了行政职 如果是在公立学校那就是广义公务 12/08 22:58
103F：→ inmoking:员 既然国赔都可以算到自己头上 也就是官员了 12/08 22:59
104F：推 ggg12345:南大的问题就是以此事件为例,场景是学校,对象是教师学生. 12/08 23:46
105F：→ ggg12345:此例的威力就是红卫兵式冲撞,公审,电视公播.若无政党介入 12/08 23:48
106F：→ ggg12345:搭台不够条件发生.南大的忧虑只要政党不介入校园就难发生 12/08 23:51
107F：→ ggg12345:万一碰上了,现例就是平心静气针对形成的势拆解.形格势禁, 12/08 23:55
108F：→ ggg12345:其势自解.先解条件当然是自保找出退路,挨揍不死就行了. 12/08 23:57
109F：→ ggg12345:若您有万人敌之勇与谋,那就另当别论.立委当然非金刚不坏! 12/09 00:03
110F：→ ggg12345:或者大大们可针对此例,提供避免发生或事先预防之招破解. 12/09 00:06