AfterPhD 板


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※ 引述《tainanuser (南南南)》之铭言: : 大多数的高职学生,在国中求学的阶段,大概都是以英数理这几科偏弱,所以在升学 : 考试或分发上,变成排名在後半段,而只能选择高职者居多。也就是高职学生,当初 : 在选择念高职时,自身也都有意识到这些问题,所以不太愿意去挑这些比较硬的工科 : 类别念,而是改选餐饮、观光..等类别,故这几年高职的工科招生大减,今年就出现 : 一堆科大工科招不满的现象.... 这几年科大的工科招生不佳, 是因为最前端的台清交学生不再多数出国, 留在国内又过剩, 那些号称年薪百万的大厂都只挑台成清交. 出头希望 没了何苦去当牛後? 连带地科大毕业生就去洗学历, 考台大研究所. 餐 饮观光总是新设的, 如果台大也设了这些系所, 观诸以往经验, 第一志 愿照样落在台大餐饮系, 这是家长心中的愿望所致. 年薪百万大厂也会 以本公司都是台大毕业的告诉她的股民, 股民一看就会认定人才济济那 可能会亏? 各有所需之下, 连张忠谋都无可奈何. 那麽, 全台湾的每一家公司都任用台大毕业生後, 会不会都成长为世界 的500大公司? 如果这是管用的关键因素, 所有投资董事都会押着CEO半 夜排队出来做这件招人的大事. 但实况显然不是. 技职的问题, 第一件大事应该问技职的师资从何而来? 他们是否跟上时代 教导学生的一技之长? 举一个台湾理论派研究与国外同行的差异看法. 大学毕业後服役, 退伍前一个月, 就被系主任的助教亲自到营里面会, 叫 回系里报到当助教, 因为受限於当时的学校条款前几名才能留下任教. 所 以系里还通知连络我的家人希望退伍就即刻报到以免变卦, 所以还当了一 个月的无薪助教. 现在回想起这件事来, 就是要找学业好的学生. 有次系主任拿了他已出国的硕士学生论文放桌上附了条子. 第二天上午报 告讲解该论文给一位来访的外国教授一同讨论. 那是一个有热传的流体在 翼面的流动问题, 那个研究生根据物理数学式做了两个极端点对中间的渐 近线, 求中间点的趋近值, 还比较了国外另一组实验的数据. 讲完推演式 後, 系主任很热烈的表示这推导多有效. 那位MIT的教授却直接就追问为 甚麽不直接拿仪器量测那个区间的实验数据就好? 这一问就击中了要害, 我们没有那个实验平台(风洞)与仪器. 还有是为甚麽需要求解这个区段的 解? 这个数学求解只因为要发表研究论文, 表示若知道两个极端点的值就 能由渐近式计算出中间区段的那个复杂情况(热流)解. 但这位MIT教授就是 直接了当表达再量测一下中间的值不就好了? 系主任就抢答接着说这位报 告者是昨天他才给论文, 要求报告的. 他要介绍台湾学生的数理逻辑能力 给这位MIT教授, 以便他能接纳一些台湾去的留学生. 系主任是念过高职投考军校, 念研究所再被派出国拿PhD, 再借调到大学 上课的. 这个MIT教授的回答, 让我当时就感受到台湾机械工程领域的前 途不乐观. 系主任是读过高职的, 他的数学逻辑能力不用怀疑, 英文好是 因为海军官校的要求, 要能与美军官话家常. 工科技职, 工专, 技术学院, 科大, 工程学院 其实都是同一个路子, 都 是要制造出器具与成品(如桥梁, 水坝, 车船)的, 也就是应用科学的. 严格说, 台湾的高中偏重理工的物理数学与医学的生化, 普大也是因国科 会的倾向而偏重理工, 但没有产业基础, 是个将人才输美, 挟美以自重的 情况, 基本上是忽略产业能力与发展, 但又自以为衔接美国尖端科技. 没 有基础能力, 没有高阶相关仪器设备却又自认与世界尖端要同步, 所以就 只能做那些不用仪器设备的理论公式推演. 进入科大的土博士多数承接这种接续美国尖端的思惟, 为了研究发表只能 做纸上的理论研究. 所以数学推论, 英文论文阅读书写就是第一要务. 因 为不达标, 教师评监数P要开除人, 为了一口饭只有就范. 只是为了产业应 用的高职, 工程学院就偏差成为理学院的理论挂帅. 产业也就不可能有技 术实务得到接济. 人才都替美国尖端在烦恼, 从不思考自家的需求如何解 决改进, 还一眛偏差的奖励数P. 科大教师为了求存当然舍技职生而找普通 高中生. 结果当然是光说不练, 学历愈求愈高, 离社会需求愈来愈远. 师 生互相嫌弃. 产学落差愈来愈大, 世代怨恨愈来愈多. 毫无共济之情. 把数学式推来推去, 把零件兜来兜去, 跟玩电玩一关来一关去, 都是在按 表操课, 高中高职都没两样, 都比某种经验与熟练. 但那一种又产出生产 力与有价值的产出? 经济不好, 连结婚生子都有畏惧, 後继无人就在於教 师指引的不是个宽广可持续发展的前程, 那有人愿追随?
1F:→ GodButterfly:还有普大工科 硕士生名额近十年来暴增 这也影响很大 10/27 17:00
工科硕士生增多, 因为很多普大需要有研究生来与教师一起做研究. 当年的系主任推介优秀的学生到美国深造, 这也是提拔人才给学生找好出路的一种 办法. 系主任除了找学业好的当助教, 当然也希望有人跟着做研究读研究所. 他们 抱着的是替学校人才留种. 以前的土硕士生比较靠近产业, 一旦毕业就业, 都是讲师薪水的两,三倍以上, 工科 产出的土硕士, 有些领域是跟台湾高科技电子资讯产业有关, 一直都是因应产业市 场的需求的, 多数硕士是靠近实用产业的. 但也有很多不是, 像机械的热流就带不 出产业. 机械工程的硕博跟业界想要的精密机械, 数值工具机是脱节的. 学校与产业脱节最大的原因是量产数P博士与广设大学以後, 因为现在的博士是数P 毕业的, 这批土博进了大学教书, 相互竞争才整个偏向数P争高下. 硕士也就因土博 教师数P, 跟着尖端理论化数P. 这也是造成产业转型困难的根原. 数P博教师难以接受技职体系学生是其来有自的, 关键都在英文与数学.
2F:推 jerk:技职体系被毁坏得很彻底,早期工业技术学院的师资是要求要有 10/27 19:24
OA→ jerk:工业界实务经验的,学生入学前也要求要有工作後再进修... 10/27 19:25
3F:→ jerk:现在整个坏光光,高职办学以升学为目标,学生也已经没什麽实 10/27 19:26
4F:→ jerk:作能力 10/27 19:27
5F:推 sonywalkman:大大见解不错 10/27 21:01
高中高职的教师一直都是师大/师院系统培育的, 这些教师很少有业界工作经验. 业 界的资深高阶人员从以前就是秘技不传居多, 要去教学是有障碍的, 最明显的是机械 相关产业, 都是秘传的加工机械, 也多数不用标准工程制图. 电子电机则好一点点, 除了半导体与资讯是全照国外的走, 但高职教师要有这些热门产业的工程师退下来加 入也是很难. 科大的教授现在都是PhD, 但多数也没有产业经验. 产业真正面对的问 题也多数不了解. 就以台湾的资讯硬体为例, 硬体电路都跟着走上多核心多处理机的 VLSI组成, 业界与学界却空档几十年不再於基础投入, 所以整个系统无从升级, 也无 法产生高价值的竞争力.
6F:推 jerk:理学院招人常常看到要求至少两年的博後经验,其实工院应该比 10/27 23:47
7F:→ jerk:照来个至少两年相关业界经验......不过这不可能发生的~~~ 10/27 23:48
8F:推 flac:台湾工技学院第一批师资很多来自教育部访问团 10/28 06:00
9F:→ flac:从美国各大学博班台湾留学生那劝说 10/28 06:01
10F:→ flac:招募回国任教的,何来实务经验? 10/28 06:02
11F:推 flac:关键在於评监也要看学术发表,管你科大还是普大 10/28 06:04
12F:→ flac:懂学术发表或没真正实务经验的老师不代表他们不能教给学生实 10/28 06:05
13F:→ flac:务价值高的东西 10/28 06:05
14F:→ flac:老师本来仍可透过产学合作,平常各式机会接近产业,了解实务 10/28 06:07
15F:→ flac:将观察学习所得带给学生 10/28 06:08
16F:→ flac:所以重点在於这老师是否经常跨出校园 10/28 06:08
17F:→ flac:接受新的事务,而非他本身是否有实务经验 10/28 06:09
先进国的科研需求会反应在她的研究刊物上, 国外留学回来的, 学到的就是她们 的尖端需求. 譬如IBM大型主机 360/370 就型号就反应1960/70时代产品. 其中的 370就是使用 virtual memory 的技术, ACM 的Virtual Memory survey 就是1970 年的刊物. 但IBM公司最核心的VM/OS是发展360时的CP/67成形的, 研究论文要等 到1974才有Goldberg写的survey of VM Research. 因为 VM Monitor 技术是IBM 公司内部重要的技术机密. Intel x86 原目标是VM, 但後来只做了8086Mode, 要 等到VMware用另一个方式突破後, Intel到2005才有硬体支援的Virtual Machine. 业界与学术研究及新产品的出现都是反覆交错, 互相影响的. 业界经验主要就是 带来产业的需求与经验, 不致让研究太偏离现实. 落後国家的问题是没有一个实 况的调查与状况需求在一个自己有需要的公开园地上进行徵集能人的公开讨论. 台湾的能人都被NSC赶去替老美烦恼他们的问题, 忘了自家还有堆问题要解决. 在IBM PC 出来之前, 很多地方都在发展研究微电脑, 但有类似的学术刊物也要 到1984左右才出现在IEEE的survey刊物,还不是正规论文刊物.先锋研究者起头就 是量少,连找个刊物讨论都难,再以那个Virtual Machine的Monitor技术为例, 这 是够老爷的, 先进的IBM公司还语焉不详的, 但2000之後就形成一个翻新的领域. 数P的"唯一"绝招, 就是落得斗成一团还找不到一个生路,出路.
18F:→ GodButterfly:我以为本篇是在讨论科大工科硕士招生不佳的问题 10/28 13:31
19F:→ GodButterfly:怎跳到"博士班"去? 10/28 13:31
20F:→ GodButterfly:一个很简单的道理 少子化後学生来源少了 加上普大硕 10/28 13:31
21F:→ GodButterfly:士在近十年暴增 特别是前段学校增加"非常非常"多 10/28 13:32
22F:→ GodButterfly:试问同时录取普大硕士和科大硕士 依照现在社会价值观 10/28 13:33
23F:→ GodButterfly:学生会选哪个优先? 10/28 13:33
24F:→ GodButterfly:跳Tone到博士班去 虽然讲述内容很棒 但文不对题就是 10/28 13:34
若就工程应用领域言, 科大教师与学生是否需要业界经验? 这就涉及师资来源, 但也 影响到工程领域的博硕班. 举这个例是要说明先进国都是在解她们产业当时碰到的问 题, 不是那些不知要应用到那里的形而上问题. 业界经验只是在强调研究要能落实, 但若这样要用业界经验把普大科大分开来就错了. 科大只是领域偏向工程应用, 少有 文法科系. 就以写 Survey of Virtual Machine Research 出名的 Goldberg 言, 看论文记录, 有1969参加过 MIT Lincoln Lab的 CP-67 report, 1972 哈佛PhD毕业, 1974写 survey时是任 Honeywell 的工程师. 写Virtual Memory Survey 的 P.J.Denning则 是学院派的. 但两者所解的问题来源都是来自产业的需求. 就美式学校言是不重视硕班的,都是以博班为主,博士出来因为解的是产业想知的问题 所以也都能到产业界去发挥长才. 台湾过去充斥硕班, 是因为我们的高科技产业是引 进的, 技术都是追赶的. 所以要英文能力, 除了看技术资料还要有英文报告与沟通能 力跟洋公司打交道. 但过去的硕班毕业都是去产业界, 因为偏重产业应用. 但现在不 论科大普大, 师资都是数P毕业, 多数是跟台湾产业需求脱节的, 教师想升等是数P, 连带硕士论文都会偏离现存产业往理论数P, 造成就业情况不佳, 求职者充斥, 产业受 累也不想再投资训练. 学生会选科大还是普大硕班? 只要出来就职很难的, 不是产业 需要的, 照现在这个高学历学生量产, 产业萎缩的趋势下去, 时间很快就会从就业市 场反馈回来. 用脚投奔走人就是必然的後果. 科大被要求重视产学, 就是看远一步. 普大猛要求英文是看重另一个极端, 口语英文是有助於行销宣传, 有利观光业.
25F:→ jerk:家父六十四五年进工技任教,当时师资大多是讲师,何来众多留 10/28 14:04
26F:→ jerk:美博士? 扯远了...初期学生水准很高,到八○年代时...... 10/28 14:05
27F:→ jerk:就变台科大了 xd 10/28 14:13
28F:→ chungyuandye:数P是5Y5E学校做的事,现在很多科大真的是不数"P"的 10/28 14:53
29F:→ chungyuandye:现在很多私立科大的教学服务考绩都已经把paper排出 10/28 14:56
30F:→ chungyuandye:能不能生存下去远比paper重要很多~ 10/28 14:57
31F:→ chungyuandye:g大文章写得都很好,但是很多资讯要更新~~ 10/28 14:58
教师升等要有一家之言的创见, 这就是要有着作以利世人学习参考之义. 所以发表 着作是其重要关键. 数P就出在"数"上, 因为容易看得见,小朋友都能数出谁多. 台 科大要求发表论文最烈的应该是石延平校长时代, 但石校长就是典型"数"P. 数P的 要求就是引进最有利於学校产P的国外博士, 其目的就是以量产P的成果来要求国家 科研经费的特别补助. 因为好的要奖励补助嘛! 产P解的问题如果是本国本地产业用 不上的, 那麽投入的人力物力除了消耗外, 还给先进国免费拿去用, 回头来压榨, 那怎能要求纳税的本地产业来支撑研究? 落後地区是不该乱研究的. 数P不可能会停, 现在科大评监都不太提生师比论文数, 是因为少子化冲击要过来了 . 数P数博是用来抢经费塞新博扩大势力的. 因为招不到学生可能倒闭, 若都要教育 部善後, 那会是大事. 所以, 现在人事几乎都冻结, 新职缺都是临时性质, 就不必 负责遣散费. 国科会朱主委年初是说了不必全都数P计点, 但各级学校若是想要申请 得到国科会计划补助, 教师想要升等外审, 没有亮丽的P就撑着吧! 产学不会是容易的事, 但至少解决可能的研发经费与学生就业问题, 但要升等再多 拿经费就将产学研究进一部变成国内要用到的论文. 典范教学是另一种数P(证照), 但如果拿了堆证照, 却就业不顺, 待遇低. 只是在重覆没希望的败局. 南大说的状况: "科大如果大幅放宽高中生招生比例,影响比较大的,大概就是尾端的私立大学,因为这 些学校难得这两年有所喘息,但当国立科大、前端私立科大:明志、亚东、南台..等校 ,也开始招生高中生时,恐怕这些尾端大学,就要面临到一波灾难发生....". 个人觉得关监在学生的出路, 就业情况而定. 硕士班的情况也是一样, 技职生会想去拿硕士洗学历, 景气不好, 想挤博士学历的 还是会有. 科大有可能会强调实习与业界经验, 但读技职未必就有业界经验, 可能 误会科大教师应该是技职学统会占优. 实况上, 若是工程科系, 科大与普大的工程 学院, 资电学院没有不同. 若以解决产业的问题需求为主, 教师与学生来源也没有 那麽大的差别可言. 问题的根源是过度生产的理论博抢占了需要强调实务应用的工 程领域教职所造成的毕业生在产学的落差. 技职与高中只是性向上的不同. 尾端的私立大学多数不是以工程学院为号招的, 因 为这些领域本来就成本高. 所以可能的求生招式就是并旧系改新系名, 换领域以吸 引学生(四五年内无法知道学生就业的情况).
32F:推 musynthesis:离题一下问个数P的问题,这几年台成清交也收不到博班 10/28 20:51
33F:→ musynthesis:(写P人力),上面的教授们还有办法一直靠数P争资源吗 10/28 20:54
34F:→ musynthesis:不像前几年那样风光了,游戏规则是否也会跟着变 10/28 20:56
收不满额并非收不到学生, 何况博生一般要念四年. 5Y500E就是数P进百大, 分食资源也还没停. 助理博六年条款, 教师评监数P 这些条文都已定下还在, 一时之间是不会变的. 假如政府经费少了或集中到别的重点, 设备或计划经费甚至参与的工作人员经费就 可以靠产学挹注, 但个别奖励还是会用数P来给. 业界给奖励可不数P, 但教师要升 迁(就是加薪)必然会去数P发P. 台湾这种数P的不对是急功近利的"数", 急造一堆P却对自己的问题不解, 反而花钱 耗自己的能人去耕别人的田, 还帮别人压榨自己. ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.153 (10/28 22:57)
35F:推 musynthesis:Thanks! 10/29 08:36
36F:推 tainanuser:推! 10/29 12:56
37F:→ sneak: 能不能生存下去远比pa https://muxiv.com 11/11 20:54
38F:→ sneak: 还有普大工科 硕士生名 https://daxiv.com 01/06 21:40







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