作者h6 (h6)
看板AfterPhD
标题Re: [闲聊] 何时放宽科大的高中生比例？
时间Fri Oct 26 21:02:11 2012
我个人的意见不太一样
依照规划跟理想上 应该是 高职->科大 高中->普大
而科大应该以就业为主 普大才去念研究所
就算科大念研究所 应该也要着重於篇应用端
而普大念研究所应着重於基础研究
※ 引述《os32 (忘记啊)》之铭言：
: 以下纯粹属於个人意见，没有没有要战科大与普大的意思 也没有想要战
: 高中生与高职生孰优孰劣，仅就这几年看到的现象，提供一些小小的看法
: 目前的科技大学除了高餐和护理学院以及商业技术学院之外，
: 几乎都以工程科系为主，而招收到的学生也都是各大高工的学生，
: 虽然教育部一直强调科技大学与普通大学的不同
: 但是很想问大家长一句，回归到教学的实务面，大学必修的基础科目
: 工程数学、电磁学、电子电路学、普物、普化、物理化学、静力学、动力学、热力学、
: 微积分这些科目会分科大或普大吗?不会，而且这些科目还蛮多都是各研究所的必考考科
: 在教学的时候立即的碰到实务困难就是，学生对於原文书的严重排斥感和障碍
: 因为高工着重实作，英文课的授课时数远低於普通高中，但很多课本又不可能不用
在工科的这些科目 为什麽一定要用原文书
如果重点在於後续的就业 英文会不会很重要吗?
原文书看不看得懂很重要吗?
教学重点是学生要懂 学到东西 而不是用原文书吧???
再说 即使普通高中学生也有排斥原文书的阿
像我大学的时候 就搞不懂 老师用原文书上课 到底是在教英文 还是上课
: 原文书，加上很多学生有意愿考研究所
: 教学上也不可能不用原文，最後导致英文变成学生的学习障碍，
: 事实上普大和科大在这些专业科目的教学上，并无二致，最後反而看到的结果是
普大科大的教学目标应该是不一样的 理由同前述
: 引进的10%高中生或是侨生，成绩远较高职系统出身的学生为优秀
: 造成一个学校两个世界的乱象。各大科大录取台清交成研究所的学生，大部分也都是
: 高中生，甚至名列前茅的科大如台科北科云科研究所，
: 录取的学生往往都不是技职体系的学生，而是後段私校普大的学生。
那是因为英文出题 或者出题方向的关系吧
台湾的硕班 都要学做实验 发paper
如果是研发硕 或者以就业为目的的硕班(美国工程硕很多都是 1年制 不用写论文)
就不一定要会做实验吧 考试的方向不一样的时候 就不一定是普大学生吃香了
: 回过头来再看看，如果高职教育是要培养学生至少高职毕业之後，有一技之长
: 能够出去担任黑手的工作，能否请教育部调查或公布目前台湾的高工毕业生，
: 有多少继续升学?又有多少就业?小弟虽然不知道确切数据，
: 相信在如今广设科大的情况下，绝大部分的学生都选择继续升学，和几位学生谈过
: 也得到类似的答案，在广开科大大门的情况下几乎全部都升学了，
: 既然如此，高职工科的存在变成一个很奇怪也很尴尬的情形，
: 原先的目标是要培养学生就业能力，但事实上学生毕业後都升学了
: 更糟糕的是，学生念完科大毕业之後，普遍的都觉得既然念到大学毕业，也希望能从事
: 白领阶级的工作，不太认命愿意去从事作业员或是实验员的工作，
: 眼高手低，最後反而蚀尽了台湾技职教育的根本。
这个我同意 但是是整个社会对"唯有读书高" 这件事的迷失吧
也是广设大学 重读书轻实作 造成的问题
: 学生进入科大之後的课程衔接障碍，目前这问题不知道有没有人注意到
: 加以高职实验工厂设备与维修所费不赀，是不是有可能将来高工会争取转型
: 改为设立普通高中?小弟不得而知，但面对目前观察到的现象，实在是颇为感叹。
: 报上看到教育部天天在喊口号要救技职，但是真的帮到学生多少呢?
我还看到了一个问题
普通高中的升学管道是比较多 相较也比较容易
相较之下高职升学可说是窄门 管道少 名额也少
当然学校要增设普通高中 这样才能看到升学率阿
而且 叫高职学生跟高中生考指考 根本是去送死吧
根本就被杀假的
我是念畜产的 一般高中考进去的
当年我们班上有1/5是走四技二专进来的(不过真正高职生只有一半)
想当然 大一大二的时候高职生进来几乎都被扒假的
可是大三大四就不一定了 因为这才是他们的专业科目
可是研究所考英文 又全倒 这完全是因为考科的问题吧
(这个的前几年 硕班学长姊都是五专二技的 做出来的研究并没有比较差啊)
因为上课程度不一样 老师上起课来有怨言(大一大二共同科目影响比较大)
所以 过2年 就没有这个管道了
事後想起来 那些本来能进来的高职生 硬生生就少了一个公立学校可以念
又过几年 系上又弄了一个进修部 主要是给高职生念的
现在又再说程度太差 想要废掉
如果成真 他们又少一个学校可以念了
现在本校是他们唯二的公立大学可以念
私校有没有收职校生我就不清楚了
但是这些职校生 不念大学 出去找工作真的吃亏阿
现在甚麽工作都要大学毕阿
结论:
难道当初念职校就该死吗? 就不能升学吗?
留点路给他们走吧! 不要再跟他们抢好吗?
如果你要念科大 直接就念职校就好 干嘛用高中的资源跟职校生抢学校
不然 乾脆就就直接把技职体系通通弄掉 跟当初废掉一堆专科学校一样
以上个人观察浅见 非讨战
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.57.192
1F：推 jack5756:让我想到前一阵子的硕士以专案报告代替论文的提案，一堆 10/26 22:43
2F：→ jack5756:人觉得这是一种堕落，没写论文不算硕士。但看完这一篇， 10/26 22:44
3F：→ jack5756:却觉得这样的机制或许可以拉到科大里面去。实作的专案比 10/26 22:44
4F：→ jack5756:学术论文有意义多了（在科大的目标上），只是，如果这样 10/26 22:45
5F：→ jack5756:科大老师想发Paper转往普大的就会出问题..... 10/26 22:45
6F：推 ceries:你没有搞懂原PO的意思，他意思是说，因为考试领导教学，而 10/26 23:04
7F：→ ceries:又现在的学生几乎都选择升学，所以在考试英文出题的情况下 10/26 23:05
8F：→ ceries:逼得老师只好用原文书教学，但这样一来，技职上来的学生就 10/26 23:05
9F：→ ceries:很吃亏，浪费时间浪费他们的专才，所以这是国家教育体制的 10/26 23:05
10F：→ ceries:问题，社会观念的问题，现在政府只会喊口号，什麽都不会！ 10/26 23:06
11F：推 os32:我只说一个例子就好 硕班学生就业找工作 面试之前公司就先考 10/26 23:38
12F：→ os32:英文 用英文当标准来当作是否面试的标准 请问这怎麽办? 10/26 23:39
13F：→ h6:j大说的我同意 10/26 23:46
14F：→ h6:这样也是解决的一种方式 只是科大升等就不应该数p 10/26 23:47
15F：→ h6:o大: 不是所有的公司面试都考英文阿 有很多工作英文其实用不上 10/26 23:47
16F：→ h6:或者 会讲就行了 不需要很高超的英文能力 10/26 23:48
17F：→ h6:还有 台湾的外文独厚英文这件事 其实很可笑 10/26 23:48
18F：→ h6:另外 用专案报告代替硕论不知道为什麽不行 10/26 23:50
19F：→ h6:艺术类也有很多代替论文的方式 比如展演之类的 科学只要论文很 10/26 23:50
20F：→ h6:怪 讲难听一点 p只有学术界用得上 大部分的地方用不上 10/26 23:51
21F：→ h6:会研究 没办法平衡学术跟业界 做出业界所需的 对业界没用吧 10/26 23:52
22F：推 os32:恩 再三强调我这边举的例子 是以工科的思维为出发点 10/27 00:00
23F：→ os32:和设计、艺术、餐旅等遇到的情况可能会非常不一样 10/27 00:01
24F：→ os32:如果是工科 用到英文和日文的机会 应该非常多 10/27 00:02
25F：推 os32:另外回J大 如果科大教师升等标准能用专案就好 那还真不错 10/27 00:04
26F：→ os32:可是目前科大教师升等大部分还是用论文升等 少数人用技术报告 10/27 00:05
27F：→ os32:近年来是有调高技术报告和和产学合作案在升等所占的比重 10/27 00:06
28F：→ h6:其实回到大学的位置来看 大学应该是让学生毕业就可以就业的 10/27 00:07
29F：→ os32:如果外审委员还是普大的大老教授 怀疑他们会用怎样的眼光看 10/27 00:07
30F：→ h6:无论科大还是普大 至於研究所 真的需要那麽多人念吗? 10/27 00:07
31F：→ os32:再加上科大也希望在政府的各种资源中多分一杯羹 10/27 00:08
32F：→ os32:即使是科大，对於SCI论文还是定了一堆奖励办法鼓励大家多发 10/27 00:09
33F：→ os32:paper, 拿法人的计画，结案成果也要paper，国科会计画成果 10/27 00:10
34F：→ os32:也要paper, 没有paper行吗?坦白说 这也是不得不然 10/27 00:10
35F：→ os32:除了用paper之外 能有一个公平的审查标准吗 10/27 00:11
36F：→ h6:要说计画 我也没办辩驳 要说後段普大其实拿经费也是很大的问题 10/27 00:13