作者ggg12345 (ggg)
看板AfterPhD
标题Fw: [请益] 博士班找工作(博班尚未毕业)
时间Wed Sep 12 09:28:28 2012
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这是 tech_j 版 博士班找工作(博班尚未毕业) 系列的两篇.
虽然不是已毕业找工作, 而是快毕业前找工作.
PhD 对很多人言是一个很大的等级, 譬如不是 PhD degree 通常不能在研究
所教课, 目前就几乎是当不成大学教职. 所以, 很多没有此学位者会拿本身
的状况来比, 一比总是见短不见长, 免不了被数落一番, 这也是台湾业界聘
用 PhD 不是很多的原因.
此外, 在很多的不同看法中, 譬如资讯这个领域, 一直就有演算法与软体系
统实作的争论. 展现软体关键的正确性与效率是演算法没错, 专攻理论的会
说有了算法, 程式自然就写出来了, 写程式就变成是技术性的细节, 是经验
与磨练就行了. 但做过软体系统实作的会说, 只有演算法那只是其中一小部
份, 何况不清楚整个系统架构, 不能利用既有的硬体与系统软体的支援根本
就没有效率与可行性可言.
实况是在实务方面实际动手实现的, 对架构与支援体系是非清楚不可,
但有时就是牵就既有系统, 做起来就像 加盖违章建筑 衔接修改就组成一团
上阵, 不像有个体系. 做演算法的总是针对一个抽象简化的问题求解, 连成
为一个堪用可再用的组件都有困难, 要有概念体系的长成一个系统, 可能又
隔了太远. 对新的问题总得有新的对策与解法, 各种解法那种优劣总得有评
估, 那些是必要不能省的就是要攻坚突破, 这就是 PhD 被训练出要有这种
能力的长处. 在产业总是被时间成本所压缩, 最後就是挂一漏万, 很多必要
的都被省略了. 这两者当然是兼具最好, 但那是要时间的, 偏一边就是个跛
脚马, 当然就难成千里马. 很不幸多数 PhD 是专家而不是"博"士. 既然是专
难免成器, 上平头螺丝用钳子当然也勉强可以, 但绝对不如螺丝起子.
把人摆对位置, 绝对是每一方都该考量的.
底下两篇, 很值得参考.
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※ [本文转录自 Tech_Job 看板 #1GJURFX9 ]
作者: YunJonWei (杨宗纬) 看板: Tech_Job
※ 引述《riversea (还好而已)》之铭言：
: 博士班在学生很难找工作
: 用人主管会担心你会不会一心二用
: 在公司常会变成别人数落你的把柄
: 特别是景气不好时,要是你工作没比较强,很容易被LAY OFF
: 建议你,不要让公司人知道你有博士生身分
: ※ 引述《kkkkkkkkkkk1 ()》之铭言：
: : 请问各位前辈,
: : 如果目前就读博士班一年级,
: : 觉得还是想出来工作,
: : 是否在104履历表的学历上为博士就学中,
: : 还是直接删掉, 会比较好呢?
: : 谢谢
过去一年我至少看过，10分以上博士履历，分享我看到的例子：
其中不少是博士学生出来找工作。
1.博士班"学生"的履历 几乎所有的人的最高学历都写 "博士"。
明明就没拿到博士，但是几乎所有人的最高学历都写博士，
似乎很怕别人不承认自己在学博士这段时间的经历，彷佛自己应该高硕士一等。
2. 被问到为何出来找工作，所有的人都说想要有业界经历，将来也不想找学术工作。
讲白一点，就是根本就不想走学术路线，但却去念博士，
只图未来的发展能比一般硕士好一些。
然後到了高年级心痒了，穷怕了，开始出来找工作。
3. 问到如何兼顾学校与工作，都说目前论文OK了，剩下投稿或等回应。
也就是不需要在实验室做实验。
但实际上，很多人Paper只是投出去而已，连Accept都不一定有，
这种客套话大家都心知肚明，也不会点破。
4. 每个人看起来都很强，例如国际期刊一堆，做过的国科会专案一堆。
但实际上，下手自己做的似乎不多，尤其是业界需要的专案经验，
几乎所有博士学生的问题都是，只是在带学弟妹，
自己根本没实际参与或实作专案内容。
基本上目前业界都不会直接让博士一开始就带一整个Team，
所以若做过一堆专案，但是只是在带学弟妹，几乎都没甚麽吸引力。
以前我也觉得做研究写论文很屌，业界一堆人看到应该会蛮欣赏的，
也蛮好骗这些东西多有价值，但实际工作过後，
就知道业界的人根本就不看这些不能换成钱的论文 。
建议真的有心拿博士又想走业界的，一定要下去动手做些成品，或多参加些比赛，
比赛也不要挂个名，真得下去参与，即使没得名也加分很多。
光有论文或嘴巴讲讲自己研究多强，基本上都蛮弱的。
※ 编辑: YunJonWei 来自: 221.169.119.107 (09/10 21:11)
1F：推 allencloud:中肯,推,但也遇过一个真的带案子很强的博士.. 09/10 21:34
2F：推 jokker:推 09/10 21:36
3F：推 bye2007:讲难听点 很多博生都是当年暂时不想工作又不想当兵才去念 09/10 21:37
4F：推 sweettin:原po把实话都说出来了。XD 09/10 21:48
5F：推 woerns:我认识一堆读博班的都是躲当兵或躲出社会工作的纨裤子弟 09/10 21:57
6F：→ woerns:甚至有最高学府的某科系博班，完全无期刊要求即可毕业的 09/10 21:58
7F：推 soulgel:XD 你多的很有道理 像是不想走教职 是因为其实找不到啦 09/10 21:58
8F：推 heater2000:中肯! 09/10 22:00
9F：推 nivii:我觉得是因为台湾产业大多数公司根本等级不够请博士的原因 09/10 22:03
10F：推 lababa:这不推不行，中肯到极致了!!其实乖乖用硕士就好.. 09/10 22:15
11F：推 concen:学历的栏位有分肆业和毕业 本来就可以这样写吧 09/10 22:17
12F：→ concen:不好意思 是肄业 09/10 22:19
13F：推 yew:中肯到不行 09/10 22:21
14F：推 concen:很多人本来的确是想走学术路线 问题是这几年是根本找不到 09/10 22:23
15F：→ concen:理想的学术工作 甚至有人是这样才念博士的 09/10 22:24
16F：→ concen:这是研究报告说的 这几年已经很多人想做甚麽跟实际上做甚 09/10 22:25
17F：→ concen:麽 差距越来越大 09/10 22:25
18F：→ eric03032001:博士要找教职还是要人脉 就算ustop 10也找不到教职 09/10 22:29
19F：推 gyID:good 09/10 22:35
20F：推 amozartea:他们会写候选人吧... 09/10 23:07
21F：推 luckeboy:推推!! 现在博班很难找教职了 要提早做去业界的准备! 09/10 23:23
22F：推 diabloevagto:嘴炮无敌 09/10 23:28
23F：→ freezein:我想你应该特别标明"土"博士 09/11 01:52
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※ [本文转录自 Tech_Job 看板 #1GJiEV6T ]
作者: umaxmailbox (BOX) 看板: Tech_Job
我觉得不一定是扣分，
还是要看你的学经历，还有在学的表现而定。
举我自己的例子，
本身是前三的大学+硕士+博班学生，虽然没有比赛得奖过，但成绩也还ok，
念博班时也有一些着作和成果。
後来因为一些因素决定出去找工作，
面试到某大厂时，主管竟然强烈希望我念完博士，
而且主动提出用part-time工程师，"培养"我一直到拿到PhD，
然後再转任正式职位。
虽然现在念博士是弱势，但凡事也没有绝对，
我觉得走过的努力必留下痕迹。原PO如果是念热门领域，而且表现
不差的话，履历不妨在这上面着墨。
※ 引述《kkkkkkkkkkk1 ()》之铭言：
: 请问各位前辈,
: 如果目前就读博士班一年级,
: 觉得还是想出来工作,
: 是否在104履历表的学历上为博士就学中,
: 还是直接删掉, 会比较好呢?
: 谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.80.214
24F：推 Assyla:血统好纯正...... 09/11 12:57
25F：→ angusyu:因为你是前三。要是後三就掰了。 09/11 18:34
26F：推 riversea:晶电不值得去 09/11 18:45
27F：→ wanker:讲前三的话八成是交大 09/11 19:20
28F：推 fuct:前三是清大 交大会说台交 09/11 19:25
29F：推 loua:几年前大学毕业去当设备跟去读博班 是不是到毕业相差六百万 09/11 21:25
30F：推 allencloud:不一定都扣分,但目前看到实作能力博班出来都不如硕班. 09/11 22:02
31F：推 freezein:前三也有可能学硕博都不同学校 有些人就喜欢不懂装懂 09/11 23:09
32F：推 evil0108: 应该是因为你血统纯正 09/12 00:26
33F：→ mildman:所以台湾产业有因为博士都没的硕士实作能力而大放...? 09/12 00:41
34F：推 ggg12345:借转 afterp 09/12 09:28
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35F：推 jahomekuo:这有什麽好争的 专科生最强 实作能力最棒 硕士也比不上 09/12 11:10
36F：→ jahomekuo:由其是中国海专毕业的 这种文粉没营养 要批叫原PO弄几 09/12 11:12
37F：→ jahomekuo:篇SCI来 再批 09/12 11:12
38F：推 jahomekuo:依原po逻辑来判断 硕士生很强 博士生有硕士生的学历 为 09/12 11:19
39F：→ jahomekuo:何没有比较强 09/12 11:20
40F：推 jahomekuo:原PO是天人硕班 就算没读硕班 也是高人一等 但原PO这麽 09/12 16:32
41F：→ jahomekuo:优秀只是特例而已 就像大家都能考上中国海专 09/12 16:32
42F：→ jahomekuo:但中国海专的郭董 就只有出这麽一位 原PO这麽优秀 有必 09/12 16:33
43F：→ jahomekuo:要做到打压博士生来提升自己的这种地步吗?然後再看回文 09/12 16:34
44F：→ jahomekuo:反正大部分都不是博士生 就一起帮原PO打 ..哈 09/12 16:34
45F：→ jabari:0.,o不知道哪家公司这麽嗨, 整天面试博士来打脸打开心的 09/12 17:00
今天台湾发生的问题被称为 "学用落差". 其实全世界的学都会相对於产业的用超前
3~10年以上. 只是台湾的产业尖端的不多, 很多的问题是相对的, 譬如搞电脑硬体架
构, 那根本不是叫超前的问题, 是完全无法有业者可衔接的问题, 但又号称已有一堆
的硬体专业组装厂商. 假如他们的业绩不好, 研发赶不上就会喊缺人, 没人才.
这时候培育人的教育研究单位若完全照抄美国, 美国已经没有大型的PC电脑组装业,
这类的问题没有需求, 国家的经费也不用投入, 也没期刊讨论这产业相关的问题, 若
真有这类刊物也不会有相关的从业人员订阅, 迟早就像一些老报刊关门大吉. 照搬美
国问题就是在替美国培养人才. 如果美国的某类人才需求下降, 这类人才就面临人已
成器, 成了专器除非投胎重来, 那就是男怕入错行的问题.
若说配合台湾业者的需求而造人才. 以鸿海精机为例, 她就是个造模具提供半自动化
组装的公司. 这种模具设计制作, 传统就是师徒制, 似乎台湾也没这方面的"博士".
但大学里有一般的机构或机械设计这种课程, 可是专业专攻此行的机械博士是有的,
可是似乎也不多. 若要这种组装用的冲模压具的设计制造似乎很难见.
日本NHK有个记录影片提到日本以前是此行的佼佼者, 记录了日韩中三国派出来比赛
的选手, 算是一种技能竞赛. 片中举一个例, 把一个平板铁片经过模具冷冲压之後,
造出个纯圆无缝隙的套筒. 日本那家公司留有20年前开发出这个冷冲压模具自动工序
的设计图与记录, 但新手试着照做还是折腾很久才拿到诀窍, 主要是金属有弹性, 边
缘受力变形情况与中间不同, 所以密笈里写着那种金属要压成甚麽形状, 放开後才会
变成正圆.
显然, 专业技术人才在某些方面是业者该积累与自行培育的. 若仿学院派发表论文分
享知识的立场, 这种模具设计方法公开了, 岂不难保密笈上的绝招了?
人才是需要相尊重与欣赏的, 相互看轻, 只是落回古代文人书生的毛病.
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.153 (09/12 19:13)
46F：→ saltlake:欧美大公司也不会让博士毕业或有数年博後经验者直接带团 09/12 18:13
47F：→ saltlake:也是要磨练并观察至少乙年认可才行 09/12 18:14
48F：→ saltlake:另外 能直接到业界带团成功而非团灭的博士 09/12 18:15
49F：→ saltlake:自己先惦量出得起相应的福利再谈 09/12 18:15
50F：推 jahomekuo:G大说的好 其实学界作都都是超前产业3-10年以上的研究 09/13 09:40
51F：→ jahomekuo:所以一般人搞不清楚 当比尔盖兹十几年前提出平板时 09/13 09:41
52F：→ jahomekuo:很多人都还搞不清出要如何做到 但你看现在 手机平板 09/13 09:42
53F：→ jahomekuo:整个MRT上的人大部分都在用 但10年前这个概念是很难被理 09/13 09:43
54F：→ jahomekuo:解的 就如同原PO面试了这麽多博士 还搞不清楚一样 09/13 09:44
55F：推 jahomekuo:原PO可能想问 为何博士要做10年後产业的研究 而不是现 09/13 10:09
56F：→ jahomekuo:今马上可以派上用场 第一投稿出去 回覆的意见会是 这都 09/13 10:10
57F：→ jahomekuo:已经做很多了也商业化了 退稿..... 09/13 10:11
58F：→ jahomekuo:学术上 有人做三篇以上 相同或类似的东西 就达到退你搞 09/13 10:12
59F：→ jahomekuo:标准了 09/13 10:12