※ 引述《Jazzmusic (Jazz)》之铭言： : 请问如果是这种学生, 该如何是好? : 1. 读论文: 一个月读二篇, 论文只报前半, 後半不报. 结论对不来 : 大家听得雾傻傻, 履讲不听. 且已报的内容无法用自己的话说出来 : 2. 程式不会写, 就像资工系不会用C 写个九九乘法表, 程式逻辑完全不懂 : 套装软体不会用, 也无心弄懂. 解Ax=B , 这种代数运算也不会 : 3. 写文献回顾, 三个月写不到5页, 要他按时交报告, 总会拖一二周 : 4. 基本上, 我觉得要他生出一本硕士论文应该很难. 这种学生说真的 现在还蛮多的 除了台清交成这种前段班大学之外 其它大学收到这种学生的机率还蛮高的 我收到的学生 就有几个就是大概是这样 逻辑不通 英文不好 程式不行 而且更重要的是个性 不积极主动就算了 连探索知识的求知欲望也没有 这样是要如何做研究? 板上有人说 学生会这样 当老师的也要负责 但问题是 一个人的个性 可以念一念他 教一教他 就能改变吗? 这种事情只能靠他自己领悟跟觉悟 但学生甚麽时候能开窍 当老师的只能祈祷越早越好 其实我们系上很多老师都有遇过这种学生 包含我以前的老板也遇过 处理的方式 依我请教过的处理方法 大致上分成两派 一派是比较年轻或比较有研究热诚的老师采用的 就是严守标准 不达到标准就绝不放人 这种方法我之前是比较认同的 学生做不出来 或无法达到标准 没关系 你就不用毕业 慢慢熬 熬到你达到标准为止 遇到这种老师 学生能力不好的话 基本上硕班没有三年以上是毕不了业的 另一派是比较资深或老经验的老师采用的 大概算是怀柔政策吧 就是对学生比较宽容 然後要求也降低 能尽早让他毕业就毕业 绝不拖延 这样或许对某些比较有热诚的老师而言 比较不能接受 (我以前也没办法接受) 而且对社会发展上也不见得好 但我以前的老师说了一句话 让我印象很深刻 他说 "如果你还是用一般标准要求这种学生 改天他因毕不了业而发生不好的事时 你该怎麽办?" 那时我才被说服 毕竟标准是可以改的 但人命是换不回的 虽然并不是所有学生遇到压力或瓶颈 就会采用这种极端的方式 但如果真的发生了 我想任何人都无法承受这种事的 而且换个角度想 说真的 并不是所有来念研究所的学生 都是适合做研究的 就像我以前一个学弟说的 念完研究所让他最大的收获 就是他不适合做研究 所以硕班毕业後 他就转行了 所以现在我的标准 是因人而异的 如果学生基本能力不好 那你自己真的只能辛苦点 帮他想idea 帮他写程式让他可以取资料做实验 论文也要一字一句慢慢改(连标点符号也要改) 虽然我自己内心非常的排斥为学生做这种很基本的事 也违背自己的原则 但也没办法 不这麽做 依照我原本的标准 他根本就毕不了业 为了让他顺利毕业 只好这样做 但他毕业之後 是否要做研发工作 或研究工作 那就由他自己去决定 而我能做的 就是让他在硕士班期间 能够清楚认识甚麽是研究工作以及该如何进行研究 让他自己去判断适不适合走研究或研发这条路 我相信一般学生的心态还是想学跟愿意学的 只是学不学的起来 真的跟他现在的资质与人生经验有关 如果现在学不起来 说真的也不需要去勉强他学 就像我们打电动一样 你要学高等技巧 就得把等级练高 目前等级不够 除非开外挂或金手指 不然学不到就是学不到 但不代表以後你都学不到 只是时间没到而已 而且说不定途中你也会转职 学其它不同的高等技巧 人生的成长不也是如此吗 : ※ 引述《CarloL (快乐的转圈圈)》之铭言： : : 我遇到这样的学生是会让他多留几个月, 但我知道这些学生是很难做到标准, : : 所以我还是会降一下标准, 但绝对不会让他们准时毕业. : : 因为一旦开了这个范例, 後面学生就知道对付老师摆烂就好, 那更糟糕. : : 并且这样我觉得对那些很用功的学生不公平. 我甚至之前有学生很努力想 : : 做到好结果才毕业, 还自己提晚一点毕业. : : 反正学生表达对实验室有兴趣时, 我开口第一句话就是, : : "我这里没有准时毕业这件事, 你要混, 就不要来我实验室. : : 我是个合理的人, 不会乱留学生, 有做到标准, 我都有努力帮学生准时毕业." : : 我这几年也碰到越来越多程度不好, 又不用功, 做事很随便, 逻辑不通的学生. : : 我觉得很多东西我都要从大一的基础课的东西都要重新解释. : : 叫他们做的工作, 明明花一个小时就做完的事情, 要你一直盯写好几封 email, : : 一周後才完成. 念 paper 念的乱七八糟, 最後好像变成要我来念 paper 才行. : : 想到要如何让这样子的学生有像样的论文可以口试我也很头痛. : : 修一门课没做出功课或考试考不好都能当掉. : : 为什麽要把学生踢出硕士班这麽困难? 这明明不是义务教育. : : 能不能大家一起硕士班毕业标准要提高, 减少泛滥的程度. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.11.243 G大说的没错 认真的同学的确会给自己很大的压力 但我想反问的是 我们判断学生是否有认真在做事的方式 是否太过武断? 以J大的学生而例 如果以学生的表现来看 的确看起来真的不认真 但过程呢? 学生是否有努力去尝试呢? 如果有 但结果还是表现不理想 那你还会说他不认真吗? 这就好像父母要求小孩一样 要好好念书 考试才能考好 结果小孩考不好 就一直骂小孩子不认真 说不定小孩子真的已经努力过了 但可能考题太难 或者是同学太强(在建中, 台一中这种情况很普遍> 你再怎麽努力 进步的成绩都是有限的 所以我想表达的就是 并非所有认真的学生 都能达到老师所认定的研究标准 这种感觉 就好像你突然跨入一个完全陌生的研究领域一样 所有东西都要从新学 如果基础不够 或者与过去所学差太多 我想不认真个一年半载 都不会有甚麽结果的 学生也是如此 虽然进入研究所的学生 大部分在大学时都是念同科系的学系 但每间大学的学习环境都不同 老师要求的标准也不同 如果学生有幸进入了较好的学校 享受较好的研究环境 相对的老师标准也一定会提高 这对学生来说 都是第一次遇到的陌生情况 如果资质不好或基础不好的学生 要上轨道的时间当然也会比较长 但这是否表示学生是不认真的呢? 虽然我带学生的经验还不多 但至少从我以前在实验室与现在自己的实验室 观察学弟与学生的表现中 发现到"学生的表现"真的跟"学生认不认真"没太大关系 我看过不认真的学生 但基础就是好 paper一天就看完了 一整个礼拜到处玩 也看过认真要命的学生 但英文就是不好 单字一个一个查 一整个礼拜看一篇论文也看不出个所以然 这时当老师的 如果还是骂他不认真 学生会做何感想? s大 这里讨论的主题是如何处理研究表现不如预期的学生 并非是待人处事的方式 请不要扩大解读 况且我也说了 我的标准是因人而异 资质好 基础好的同学 我照样用我的研究标准去要求 并非所有的学生都是这样处理 而且带这种表现不好的学生 当老师的只会更辛苦 没加新就算了 我不懂为何还要羞愧领这份薪水 如果你要扩大解读 那我也可以说 为甚麽现在的医生为了避免医疗纠纷而都采取防御性治疗 这样领医生的薪水 不尽医生治疗的职责 领的心安吗 虽然现在每间大学几乎都有研究所 但不见得每间学校收到的学生 都是做研究的料 如果大家真的都照规定来做 我想现在就不会有硕士生泛滥的问题 我们不能管控这样的学生是怎麽进来念研究所的 有可能是备上的, 也有可能报名人数太少而直接录取 对於中後段大学来说 硕士生已经少得可怜了 自己都不够用 怎麽可能还往外推 这样的情况 如果还一昧的照研究标准要求 我想不到几年实验室就挤爆了吧 而研究标准上 最基本的当然是要求学生要有独立思考与批判思考的能力 要他们在看别人论文时 自己要学习整理资料 有一套自己的逻辑来解释 并把别人的方法优缺点整理出来 找到可行或还未解决的方向 这对当老师的来说 都已经驾轻就熟了 但并非所有学生都能接受这种思考模式 这跟学生的个性与成长背景有关 有些小孩从小就是很听话 在大学时老师也不鼓励他们多思考多发问 然後到了研究所 突然要他发表自己的意见跟看法 并批判现有方法的不足 对这样的小孩来说 门槛是不是太大了 所以对於这种学生 我只能采用苦劳来换取功劳的方式来带 我会比较辛苦的帮他找方向 并且在关键部分要自己下去做 而学生呢 就要很辛苦的帮我做实验取资料 别人可能只要做一两次就好 我就要求他至少要做十次 别人可能只要比较一两种方法 我就他求他再多比较几种 如果是这种需要下苦功的工作 他们的表现一定不会差到哪里 而且写论文也不缺资料 所以我要强调的就是 人是活的 不要把相同标准套用到所有人身上 这对某些不适用这些标准 但又有其他专长的人来说 是不公平的 当老师的 对学生除了要求之外 多点同理心又何访呢 ※ 编辑: ack 来自: 111.243.25.239 (08/29 13:00) ※ 编辑: ack 来自: 111.243.25.239 (08/29 13:01)