作者ggg12345 (ggg)
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标题Re: [讨论] 网志:中央研究院的研究所应该解散
时间Tue Aug 21 18:12:45 2012
※ 引述《nipsptt (nips)》之铭言:
: ※ 引述《hhnhhnhhn (拉拉胖)》之铭言:
: : 当年我在台大硕班毕业时的口试委员,刚好有一个中研院的老师
: : 他问了我几个论文的问题,我的回答大部分都是资源不足
: : 无法进行实验,所以他在论文口试後就跟我说了一句话...
: : 来中研院跟我一起做实验吧,"在中研院只要是钱能解决的问题
: : 都不是问题",其实当时我是不太相信这句话的,
: : 所以就抱着尝试的心态,跑去应徵该位老师在中研院的研究室,
: : 当了约聘研究助理,一年後,我就被大量的研究资源跟研究环境征服了,
......
: 看完这篇心有戚戚焉 (会有点叉题)
: 差点以为是自己写的
: 硕士学生留不住 毕业都到顶尖大博士班
: 因此培育大学部 毕业也都跑到顶大 很多也都念博士
==========
在台湾读土博的, 多数人都会感谢中研院的存在, 在以前要找国外刊物上的
论文, 在自己学校都找不到时, 会到中研院找, 就能找得到.
以前的中研院没有这麽多的研究所, 那是自制 IDF 战机时开始扩充到大学,
譬如设在台大的中研院力学研究所. 成大当年也设了跟中科院有关的航太研
究所, 但这些所是找人回来时先做过滤用的, 真正被看重引入的才会进到中
山科学 院. 要自制战机飞弹时, 那时候都不会跨口:
"在中研院只要是钱能解决的问题都不是问题".
因为这句话有两层含义:
1.中研院钱够多, 花钱能买得到的仪器,设备,训练都可以付得起, 要买技术才能做
的研究也没问题, 连人(工程师, 技师)都可以买来做事.
2.用钱能解决的问题都不算是问题, 要解的问题都是顶尖极难, 世界级创新突破的.
这句话其实是第二个意思重一点. 通常都是出现在抢钱抢人突显自己领域重要的时
候. 也就是这些花大钱都不能解决的问题都是诺奖级的问题. 最爱突显这句话的,
可想而知, 但不会是做苦差事的工程学院.
如果, 自制战机的重要组件只要花大钱都可以买得到, 那干嘛要 "自行研制"?
真的是完全买不到吗? 当然不是. 因为这战机还不是核导弹, 还没到全封杀的
地步. 主要是有限的钱买不到要占有空优的数量, 所以要自制节省一些钱买少
量更高端的战机. 整个成问题的就是个"穷"字.
中研院的真正大量扩充就是院士们被派出来当政的时期, 主要是部长, 主委, 政委,
大型国家计划指导顾问, 大学校长等等.
只要是钱能解决的问题都不是问题, 所以像台积电的生产道具设备买就是了. 平板显
示器就借钱买最新的 N代厂 就成了. 所以学校的研究干嘛做 DRAM , Display 的改
进? 筹一笔钱等着买 N代产线来用就有了. 所以我们的学生都在研究世界上还没人弄
得完全清楚的未知知识, 因为只有这类研究才是该花钱培养人去做的研究.
产学? 那岂不是拉低了研究的价值吗?
相信, 没人要拉低中研院的研究水平. 但抢钱时总是会冒出一些人强调他们的研究才
是研究. 以前中研院是独立给钱, 也不盲目扩张, 是不用对外抢钱的. 但自从教改之
後就不是这样了.
对聪明绝顶, 顶尖的顶尖, 就是尖子, 也是斗子. 本来就是抢第一的, 这也没啥好怨
的. 在後面的就是抢不过嘛. 但是你後面的去当穷人做富人们花大钱就能解决的事,
这岂止是笨? 还要被笑骂是没意义的研究不是吗? 又没有诺奖也在干?
所谓败坏士气就是如此. 今天的博後满地, 没职缺能无怨气?
: 想办法自己修机器 我成为学生的技术员
: 机器坏了 打开看看 决定如何修理
: 顺便告诉他们 这就是技术 有钱的学校 连机器都管得很严
: 不敢叫学生乱碰乱改 坏了叫厂商处理反而学不到什麽
: 告诉学生什麽机器可以自己做
: 教他们CAD画图做金属加工
: paper计画自己写自己头
: 看到很多懵懵懂懂的私立科大学生或找步道自我的一般科大生
: 找到自己的优势进入大公司
......
: 但後段学校并非没有功能
: 每个人做好自己的角色
: 国科会也不能忽略这些後段学生学习研究的权益
说权益, 那是没意义的事, 落後份子本来就会挨先进的打, 斗不过, 有啥好说?
解严前还会看重後段学校的存在, 还会想到所谓弱势学生. 那是在之前发展国
防科技的年代, 所有经费重点都在前段尖端大学. 电脑科技经费全集中在少数
学校及工研院, 中科院研究 Mini-Computer. 很不幸就是後段没钱的大学做出
了中文微电脑, 也促成了相容PC外销. 就用这个事实稍微改变了"盲目的投入".
因为资讯电子产业赚到了钱, 才有较均匀的教科文经费与预算, 才有普及各级
学校的网路与PC电脑.
但李大统领之後, 资讯产业研发跟大学是完全脱节的. 今天的笔电, 手机就靠
那些还未被数P赶尽杀绝的苦撑, 但没人才突破 今日困境 也是事实. 资源经
费再度集中少数前端也就不可免. 因为後段的学校确实没有产生反例可证其误.
台湾产业想转型所需要的人才, 希望这些人去解决的事, 也都是中研院的院士
或研究员们 所认为的属於: 花大钱就能解决的问题.
譬如韩国现代汽车引进日本的汽车技术, 韩人研究那些已知的技术知识, 精进
又创造出韩国特有的领先技术在世界与先进大厂争锋. 这种事, 在台湾, 在中
研院就不是顶尖人值得做的事!
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各级大学不该期望这种被怜悯的权益. 没拿出成果就不是该得的回报.
1F:推 puec2:我都快要会背了。>_< 08/21 20:58
其实, 现在越来越觉得198X的资讯电子产业是个偶然! 全然不合台湾学院派的
时下的说法.
这个问题: 产业转型需要的研发知识与人才. 个人觉得很难解决了, 毕竟这不
是 198X 年代. 没有大公司, 没有财阀, 没人计较. 但一个大公司在亏损时,
像时下的日本夏普, 很快一半资产就不见了. 日本夏普是只重技术, 不管市场
需求, 但毕竟她还有技术. 台湾的 3D1S 里的 DRAM, Disp[lay 是没有先进技
术的. 现在是认输弃手不再投入的声音比较大, 主因就是没那些领域的技术研
发人才. 随之再弃的可能平板电脑都进不去, 能撑住赚点钱的是办公室PC, 但
这些都会延长汰换. 所以, 这些院士都很清楚到年底还会更难过.
造了那麽多博士, 说没有人才, 呆学校的都会难过的认为怎麽会这样?!!
2F:→ kusobike:计算机梗 08/21 21:12
计算机这领域来显现 台湾的硬体, 软体与台湾学校的美式研究是最明显的.
资讯的计算机可能还不是最惨的. 由张俊彦院士催生要求配合 Display, DRAM
的SOC人才培养计划, 幸亏有手机弭补了一下, 但也随ICT整个快跟Bio看齐了.
或许只剩下让 DRAM/Display 放生到大陆一途了.
3F:→ hlchan:你是不是把中研院跟中科院弄混了= = 08/21 23:14
你是要说中科院, 工研院与中研院负责的项目不同吗?
中美断交是 197X 也就是没了美援, 军备老旧, 因为老共军舰有仿俄国飞弹,
基隆的军舰都不敢出去, 才有 雄风飞弹, IDF 这档事. 中科院到199X 郝大将
之後就是废了. 为了赚钱才有国科会主委要发展终端机外销, 为了做军民两用
电脑, 所以有工研院, 到 1989 之後, 因为此时台币对美金因电子资讯产业的
兴起升到 26:1. 李大统领时代就是 李院长掌中研院扩张时代, 也就是钱能解
决的都不是问题的时代.
4F:推 limingche:哇..每次看您的文章,都有种回到过去的感觉!! 08/22 01:14
5F:→ limingche:不过我个人偏好民国初年那时候啦.. 08/22 01:16
往事已逝. 只是觉得台湾学术界这麽会如此地跟现实社会距离这麽远?!
6F:推 jabari:让你见证时代的眼泪!!!! 看到1F那句快会背了.我噗滋笑了 08/22 02:22
这个版的高级知识份子, 可能很难想像现在的大学生宁愿离乡去游学澳洲.
"只要是钱能解决的问题都不是问题" 这句话 确实让人感触特别多.
7F:→ hlchan:你这句 譬如设在台大的中研院力学研究所 , 不是中科院帮忙 08/22 09:24
8F:→ hlchan:的吗?好像跟中研院无关 08/22 09:24
造IDF战机时, 航发中心设在台中, 主其事者选了成大航太所. 因为成大是日据时代
就设立的"工程"为主的学校. 况且成大那时以已有航空系, 空军机校也在岗山. 中
研院跟台大为了抢钱抢人, 就以研究名义要求设了力学研究所.
IDF战机当时最急的就是典型的研发组装制造, 力学就相当於以往成大整排工学院工
程学系的领域综合, 理论是重要该有, 但这已经不是啥可不可能的未知问题, 基本
上就是机械,电机,电子通讯/航仪,材料科技等已有领域的发挥, 再重覆个力学研究所
不就是要分钱分人但未必想要干活. 不过, 这都是198X年代前的事了, 穷得抢钱也是
情理中之事.
9F:→ jerk:这是不是现今的应力所?当初是中科院搞的,薪水比台大高,还 08/22 17:52
10F:→ jerk:有自己的宿舍 08/22 17:52
这个所是以IDF的理由而生的, 当然是拿国防科技经费, 需跟中科院有关.
中研院给大家的印象一直是好过中科院, 中科院拿大钱造的武器成果有限, IDF算是
其中之一有成的, 郝大院长前後的法国战机与战舰采购, 也令大家感受到何谓 "只
要是钱能解决的问题都不是问题". 从那之後 中科院 就难获民众好印象了.
中研院为了 Bio发展 是极为苦恼, 但不应造成抢人生存所需的钱与职缺形象.
尤其是 "在中研院只要是钱能解决的问题都不是问题" 这句话也不是少数人常
说而已, 几乎也快变成对外形象的标志了. 这绝不会是好事.
※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.83 (08/22 18:48)