※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : ※ 引述《hhnhhnhhn (拉拉胖)》之铭言： : : 追逐"钱可以解决都不是问题"的境界是偷开外挂的"作弊行为" : : 当然每当夜深人静时，我们也会常常一群人聚在一起 : : 闲聊一些卖火柴小女孩的故事， : .... : : 但是还是很希望国内能维持一个可以让大家有机会 : : 体会"钱可以解决的问题都不是问题"的研究环境 : : 毕竟只要想到台湾有个地方可以让人开开钢弹~ : : 也是很激励人心的... : "钱可以解决的问题都不是问题", 既然这种问题不成为问题, 那还有研究 : 的价值吗? 需要再花钱花力气去解决不是问题的问题? 对阿 你讲得很有道理 问题在於 有些问题天生就是没钱你连解决他的门槛都跨不了一步 我的领域就是那种要花超多钱的领域 我做表面科学(非匀相触媒反应) 简单介绍一下表面科学并且分析下他要花的钱给你听听好了 要做表面科学 首先做重要的就是要有个超高真空环境 要有超高真空环境就要有真空腔 一个真空腔体订做视大小与材料(有些人会用nu-metal) 大约10-100万都有 要有超高真空环境你还需要一系列的帮浦 举凡: 机械帮浦(4万(油式) ~20万(乾式))、涡轮分子帮浦(http://tinyurl.com/cxl55jb 价钱你自己看 反正都用几十万来算的、离子帮浦(破百) 好啦~好不容易这些都买到了终於抽好真空了 结果不能做实验 因为还没买仪器嘛~ 以我们实验室现有的举例给你听好了 STM (RHK) 500-700w 一个系统 FTIR (Thermo) ~200w ┐ 质谱仪 (Hiden) ~200w ╞ 一个系统 LEED/Auger (忘记牌子) ~100w ┘ 25keV高能电子枪 (忘记牌) ~100w 一个系统(其余为某教授捐赠) 这些东西加加起来一个系统约要1000w左右(系统的定义即为真空腔) (另外包含基本真空闸门、样品传送装置、清样品要用的离子枪、蒸镀装置...等等) 很抱歉 要做这种研究你就是需要这种资本额 没有这种资本额你连做的机会都没有 我们实验室的学生做研究最常感叹的就是研究经费不足 很多东西用钱就可以弄到更好的品质、更好做实验偏偏就是没钱 某年的物理双月刊讲到一位做表面科学领域的人拿诺贝尔奖 当时蔡茂盛博士就写了一段文字，其中一句: "做好研究需要三个要素: 用不完的钱、运气与耐心" 钱的重要性对於老师来说可能还好 反正他能够有基本可以让实验室运作下去的金钱就好 可是没有钱的时候你有没有想过苦的是谁? 承上 没有用不完的钱 通常大家也没什麽运气 只好拿研究生的耐心来完成研究了 我想应该有很多人有经历过吧? : 那头李大师要花100亿替工业局做关键技术的研发, 举的例就是半导体IC : 的蚀刻工具一向都是进口的, 买越先进越好的道具就能在同一面积的半导 : 体元件上造出更多的元件, 就越有价位上的竞争力. 台湾的Display,DRAM, : LED & Solar Energy(3D1S)面对韩国与大陆, 靠此招突然间失灵了. 李大 : 师这几年突然要替大统领历史留名, 想要研制自有的制造IC用的机台, 还 : 不就是三星是已能使用自制的机台! : 台湾现在不敢谈大陆, 只对着韩国妄妄叫. 其实从以前(1980)开始学韩国 : ETRI/ERSO的工研院电子所就常喊南韩人口是我们两倍, 土地面积是我们 : 四倍, 怎麽拼嘛? 韩国在1980就会造万门电话交换机, 1990的美国卖场就 : 到处是南韩造的工地用步讲机, 车载无线电机, 台湾可还在戒严管制无线 : 电. 所以台湾的手机不能播老式无线TV节目韩国的可以, 一点都不稀奇. : 台湾在1970由国科会主委发动的终端机研发计划, 最出名的就是学界认为 : 终端机不必再研究, 所以改研究中文化的终端机. 当年的台大造大键盘想 : 改造日式手动铅模打字机做电子化的中文打字机, 交大则用储存轨迹的 : storage tube CRT 接上HP2100迷你电脑在显示幕上画出个大大的"中"字. : 若照 "钱可以解决的问题都不是问题" 的说法, 根本就不必要有工程学院, : 也不用有管理学院. 拿钱来紮, 造个房间大小的中文终端机何难之有? 这 : 里面还有任何知识的疑问可以探究吗? 这个展示, 当年就有人拿了打孔卡 : 片, 用打卡机就打出了有 12*80 点阵孔的 中文 字幕, 也是能用电脑复制 : 转存, 处理. 很幸运, 我们现在不必用这种 "中文电脑". : 如果中研院只能解或只肯解 "不是钱可以解决" 的问题, 所以要有无限供 : 应的钱才会有研究成果. 这种含金汤匙出生的婆罗门或许该早日去换地投 : 胎! 强盗小偷不可灭种, 但也不能太多!!! : 推 bluecolony:"不是钱可以解决"的问题，个人以为，表示钱与解决问题 08/16 14:49 : → bluecolony:无关，所以并不等於要有无限的钱才会有成果。 08/16 14:50 : 推 puec2:推楼上 08/16 14:52 : "钱可以解决的问题都不是问题" 这句话完全对等同效的是: : 是问题的都不是(用)钱可以解决的问题. : 那麽, 用钱包含用大钱跟用小钱, 也就是成本问题. 世界上有多少问题的解决是跟 : 成本无关? 找人解决问题要不要付代价? 若跟钱无关, 也就不用找人去解, 问题就 : 会自动解决啦! : 问题若会自动自己解决, 那还需要人去解? 这根本就不该成为问题. : 既然中研院要解的问题都跟钱无关, 那也不用给中研院太多钱吧? : 不必那麽多, 却要那麽多来花, 那不就是高高在上含金汤匙坐享其成的贵族婆罗门? : 专门去解 "不是用钱可以解决的问题" 那还要拿最多的大钱是要干嘛? : 推 Epsilon:对於个人回忆中来自另一个个人的一句话，你们就能做出如此 08/16 17:52 : → Epsilon:大的文章？ 08/16 17:52 : 推 bluecolony:就原文章来看，此句话的出处是生医界的中研院老板， 08/16 17:54 : → bluecolony:因此"钱可以解决的问题都不是问题"，我觉得意思是:你想 08/16 17:55 : → bluecolony:做的研究可能会因技术、目前的知识...等因素而卡关， 08/16 17:57 : → bluecolony:但不会因为没有钱而卡关。领域的不同而有逻辑的不同吧~ 08/16 17:58 : → bluecolony:在生命科学的领域，很多是砸再多钱也解不开的问题阿 08/16 18:00 : 这句 "钱可以解决的问题都不是问题" 就是 X学院最爱掰的话, 也就是其他问题 : 都不是问题, 只有"我们X学院的问题才是问题", 才最重要. : 如果是无解的问题, 砸再多钱也解不开. 这句话才会是事实. : 因为不知道有解无解? 所以要拿钱来 try ? : 爱迪生 try 电灯泡, 至少已知某些东西通电会闪光一下, 至少知道用电可以发光. : 何况, 爱迪生还是拿自己赚来的钱去 try !!! : 台湾科研的一个很大问题就是 "没那款屁股还要想吃那种泻药!!!" : 推 puec2:生医领域多得是砸再多钱也不能解决的问题。 08/16 19:08 : → puec2:所以，大家就开始砸钱看能不能砸出用钱可以解决的问题。 08/16 19:09 : 就是因为数P给钱, 才会有这种砸别人钱不用付代价, 又不必烦恼的事. 看能再泻多久!!? : ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.93 (08/16 19:31) -- Listen to these letters sent by Russian mothers to their sons on the front. "Volodya, my child, I know that it is for our motherland... It is for our motherland that you are giving your life. Everyone here knows that you will NOT-- FALL BACK. Everyone here is proud of you. Your father is dead. Your brothers are dead. Avenge us on the fascists." --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.221.162 ※ 编辑: nightkid 来自: 140.115.221.162 (08/16 22:05)