作者micklin (mick doohan)
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标题Re: [讨论] 网志:中央研究院的研究所应该解散
时间Sun Aug 12 16:19:39 2012
※ 引述《paranoia5201 (迈向研究生)》之铭言:
: 别人转贴中看到的,究竟这是无的放矢、还是作者突破盲点了?想听各位的想法,感谢
: ====
: 中央研究院的研究所应该解散
: 中央研究院(简称中研院)是中华民国隶属於总统府的研究机构,所有经费是由总统府支
: 出。中研院的年度盛事是选举院士。院士的头衔在各国都有,这是每个国家对科、教、文
: 各种研究领域有优越成就学者的荣誉头衔。许多院士都是在国内外大学中的优秀教授。并
: 非当了院士,就挤在中研院当研究员。除了选举院士以外,中研院内主要的架构,是从事
: 各类学问的研究工作的单位。
: 中研院内的研究单位,研究的领域就和现在各个大学系所相同,就连研究所的名称
: 也和大学内的单位相同。中研院中的任何一个研究所内,有研究员、副研究员、助理研究
: 员等职级,这也和各大专的教授、副教授、助理教授相当。然而、大学内的各级教授、为
: 了升等、评监、除了必须教书外、也必须向许多公立或半公家的补助单位(如国家科学委
: 员会、农业委员会、国家卫生院)申请研究计画、争取经费、并限时写出研究成果。然而
: 中研院内的各级研究人员、每年有固定的研究经费、经费中包括专职研究助理的经费和研
: 究所需的费用。尤其让许多大学教师羡慕的是,中研院常常都可以大手笔地购买贵重仪器
: ,而且可以毫不吝啬地让全新仪器给海水泡三天也不动一下眉毛。一个中研院研究所一年
: 购买的仪器金额,可能就比一个大学全校购买的还要多。但是中研院的各级研究员没有教
: 学的义务、没有指导论文的压力、没有带导生的必要、更没有必须担任大学部、硕士班、
: 博士班的口试、命题等工作。可是中研院的研究人员,也有权利向各级公家的补助单位申
: 请研究计画。
: 为了争取研究经费,大专院校的教师每年写研究计画,但是国科会研究计画的通过
: 比率逐年降低,可能只有少於三分之一的老师可以获得补助。但这些补助款要是用来聘请
: 助理,可能无法支付研究所需的其它开销(药品、材料、差旅费、仪器费);若是把这些
: 经费用来支付材料花费,就可能无法聘任专职的研究助理来执行计画。
: 一边是不必教书专职研究的总统府直属研究人员,另一边是教学工作占了起码30%
: 时间的大专教师,两者同时向国科会申请计画;评量计画通过与否的唯一标准是研究成果
: 。试问、应该是哪一个机构的人员容易得到研究经费?
: 然而,中研院的研究人员、都不满於这样的现状。他们希望有更多的研究生(比聘
: 任助理廉价)能帮忙作实验、让他们能在研究积分的累积上、更加超越大学的研究质量。
: 中央研究院是由总统府管,不是教育部管。因此中央研究院不能成立研究所,不能授与学
: 位(学士、硕士、博士)。怎麽办?
: 这几年,中研院的诸多研究员,想出了一个新的招数,更让大专院校内的学术研究
: 陷入窘境。这几年经由李远哲和翁启惠两任院长的努力,中研院的经费越来越多,於是其
: 内的各研究所开始和国内各大专院校,采用了合聘教师和合开研究所的方式,让中研院的
: 各级研究员在大专院校挂名当教授,然後让大专院校将校内研究生名额拨出一部份给中研
: 院研究员指导作为研究生。这些研究生拿到的中研院奖学金,多到一个博士研究生一个月
: 可领超过三万元奖学金。若是留在大学中找教授指导的博士生,一个月可能就只能有四、
: 五千元的奖助金( 寒暑假可能还拿不到)。
: 除此之外,中央研究院更有许多国际合作的奖学金,可以延揽外国人来台念博士斑
: 。於是许多研究生受益於中研院和大学的合作计画,被带到中研院做研究。但是中研院的
: 研究员对於合作单位的教学义务、却是鲜少执行。因此、账面上、许多学校收了研究生、
: 但却没有办法在校和教授学习。只有中研院的研究员,可以在实验室有更多的低价助理(
: 比聘任专任助理省钱),配上中研院本有的高价助理和博士後研究人员,让中研院的研究
: 员在申请研究经费上占到更多的优势。与其签约的大学、除了在账面上让学校多了一些研
: 究论文外(中研院的研究人员有时会把着作加上签约学校的校名、因此让学校的论文数目
: 数目增加),但是这些人并没有共同负担大学中繁重的教学和行政工作。
: 这样的制度,让大专院校收进来的研究生有了奖学金的不平等,让大专收到的研究
: 生都无法由学校的教授指导。接下来的情况会是如何?中研院靠高额奖学金分走了可以操
: 作实验的学生助理、研究员又不用真的教书尽义务、研究成果对中研院研究员未来申请计
: 画更有帮助;相对来讲,学校的教师,研究生名额变少、无法执行计画、教书负担一样、
: 研究成果和进度降低;如何能在几年内有足够的研究成果和中研院的精英研究员竞争。
: 可是没有一个大学的人会说这样的制度不公平、没有一个政府的补助单位会认为这
: 样的补助有问题。为什麽?
: 因为、教育部、国科会、乃至於各大学(包括校、院、系所单位),都有中研院的
: 院士和研究人员参与这些机构的谘询、评议、审查;机关的研究的方向、经费的分配、人
: 员和机关的考核,都有这些人重要的贡献。因为校长的遴选委员中也都会出现中研院的院
: 士或研究员;有些院士或研究员本身就参选而当上校长。因为经费的申请和计画通过、都
: 在这些研究员或院士的喜恶之念间。所以,有哪一个大专院校敢说这样的制度有题?有谁
: 敢说国科会不应该提供研究经费给中央研究院的学者。在这样的制度下,大学的教师如何
: 能在此有置喙的余地,又如何能为自己争权利?
: 在五、六十年前、各个学校都缺钱缺人的情况下、有个中研院、似乎是领导研究、
: 为政党背书、产生部长的重要手段。现在还需要这样的特权机构吗?
: 我认为中央研究院应该变成完全的荣誉制度。专门用来选拔台籍(不管有哪一国的
: 公民身份)的研究精英、真正成为一个公正的谘询机构。让研究、教学这些工作、全部回
: 到大学。
: 我认为中央研究院的所有研究所、都应该全部转移到各学校、这对提升大学教育、
: 提高研究质量都有更好的帮助。
: 我认为不应再让中央研究院、继续作为一个只享权利、不必尽义务的机关。若是中
: 研院的研究员,真的觉得教书重要,就真的下海到大学当大一的导师、教教普通生物、普
: 通物理;去参与大学甄试、研究所甄试的工作吧;总统需要谘询、就找在各个学校的院士
: 。研究员想继续研究、造福学子、就以身作则到大学教书吧!
推文中有人提到五年五百亿, 五年五百亿本来就是很怪异的政策.
就像有个人的女儿, 被选为全校最想交往的女生第150名,
於是这个人本来要买的车不买了, 本来要给儿子的钱砍一半,
去调查以後发现, 这学校都是看外表的, 所以砸钱让女儿去学化妆,
发现全校都是色胚, 花钱让女儿去隆乳抽脂.
然後效果出来了, 女儿的名次提升到50名, 这个爸爸很开心,
结果儿子穷到交不起女朋友, 老婆快没钱买菜.
本来以为拉高排名会有很多外国人来追, 结果只是让附近男生更疯狂.
然後女儿身材好却被嫌不会煮菜不会洗衣, 说这个人的女儿不好, 不会把教成人才.
这时这个爸爸还在努力帮小女儿练化妆帮他排隆乳抽脂呢.
总之是因为大学有排名, 中研院没有排名.
回到主题.
以国家的角度来看, 中研院做出来的研究, 是台湾的研究.
在小小的岛上分你做的还是我做的, 实在蛮无聊的.
这篇的论点总之就是
「钱你都拿走了, 计画你也接走了, 现在你连我的人也要抢?」
「研究都你在做, 教学都是我在累, 你也给我跳下来一起做教学行政!」
奥运结束了, 我们拿的奖牌数不如预期.
会不会也有人说国家培训的机制不好呢? 一定会.
那麽, 会不会有人说
「国家教练应该到国立体育大学去负担教学行政! 不要跟体大抢人材去教!」
「应该废除国家训练, 要把训练带回到体育大学系统!」
说了大概会被打. 但这是同样的道理.
自己留不住学生, 却去质疑中研院资源太好, 应该把中研院废掉, 这是错误的逻辑.
如果这种逻辑是成立的, 那我们能不能对出国念书的学生徵税?
学生自愿去中研院做什麽, 那是他家的事.
他喜欢写完全没有实用性的SCI论文, 那也是学校老师教出来的.
学生会被中研院的名声吸引, 就像有些女学生想去金钱豹「半工半读」一样.
那些女学生想要钱, 也知道去那种地方可以快速赚钱.
如果你把学生教成「会写论文、有发表, 你就高人一等!」,
那就不能怪学生自愿争取去中研院的机会, 只要有目标, 人就想走捷径.
如果学生去中研院, 什麽也没学到, 被人当助理使用, 回来什麽论文也没,
那他自然会醒悟自己在浪费时间.
如果学生发现在学校被人当助理使用, 什麽也没学到, 当然也会想跑.
要求把中研院废掉, 就像是私立大学要求把国立大学废掉一样.
整篇就只是吃不到葡萄说葡萄酸, 见不得人好而己.
这篇文章没署名, 不知道是哪个学校的, 不过可以合理猜测是很多博班生的国立大学.
何不先要求把自己学校的博班废掉, 一了百了?
然後把你们的博班放给我们私立科大?
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◆ From: 120.124.164.176
1F:→ mzac1b:前段酸中研院 私科酸前段... 08/12 16:33
2F:推 ggg12345:互酸斗争中求进步.怕的是都酸成酱缸.就逼院士投资开公司! 08/12 16:45
3F:推 puec2:推这篇文 08/12 17:35
4F:→ puec2:院士开公司的很多好吗 08/12 17:35
5F:→ ggg12345:研究员跟院士都出来投资生技,就可以冒出很多公司,55Kwork 08/12 17:53
6F:→ ggg12345:每个至少投资开三家以上,至少会冒出100家来,就有生技产业 08/12 17:55
7F:推 dbspvj:原文有提到要把中研院废掉吗? 08/12 18:45
8F:推 mzac1b:依原文标题和主要内容 主要是讲不该收学生 08/12 18:57
9F:→ mzac1b:收学生的研究所要解散 应该不是讲废掉研究单位 08/12 18:57
10F:→ mzac1b:但该文最後又提到 希望研究工作都交给学校 让人有点混淆 08/12 18:59
11F:→ francej:关键在於 paper=绩效 中研院这边paper又多又好 国立大学 08/12 20:04
12F:→ francej:那边paper滥竽充数 很自然的结论就是 中研院绩效很好 08/12 20:06
13F:→ bigbobbon:将中研院回归教育部管,总统府要的是智库,不是会写p的. 08/12 20:07
14F:→ francej:国立大学绩效不好 大学系统这边自然也就会觉得有不公平竞 08/12 20:09
15F:→ francej:争下莫名其妙被迫吞下满腹委屈(你们大学教授都在摸鱼,做 08/12 20:10
16F:→ francej:那甚麽鸟研究..) 08/12 20:10
17F:→ francej:别的不讲. 光看国科会计画的申请竞争就知道了... 08/12 20:11
18F:→ francej:当然顶尖研究就都给中研院的优秀研究员做也没甚麽不可,国 08/12 20:12
19F:→ francej:科会全部都给中研院拿去用也没差. 但这样也就得厘清大学 08/12 20:13
20F:→ francej:的定位为何. 如果要大学跟中研院竞争,可是竞争规则又不公 08/12 20:13
21F:→ francej:平,我想这也就是争议之所在吧. 08/12 20:14
22F:→ dbspvj:中研院的定位是国家智库,总统的个人顾问,那就应该专心做 08/12 21:05
23F:→ dbspvj:最顶尖、最基础的研究,所使用的人力应该是助理级以上无误 08/12 21:06
24F:→ dbspvj:原文说得很清楚,但这不是要废掉中研院,而是定位要厘清 08/12 21:06
25F:→ dbspvj:中研院研究经费既然已由总统府直接拨给,那就不应该来国科 08/12 21:07
26F:→ dbspvj:会抢钱我也同意,两边的经费来源应该要分开 08/12 21:07
27F:→ puec2:5年500亿已经告诉我们,研究做不好跟管理比较有关系 08/12 22:52
28F:→ puec2:跟钱其实关系没有很大 5y500e大学的经费早就过了可以做出 08/12 22:52
29F:→ puec2:好研究的门槛了吧 08/12 22:52
30F:→ francej:是啊. 这样说来中研院研究员应由已经well established人士 08/12 23:20
31F:→ francej:(比如说在大学中表现不错的副、正教授)中选拔. 而非像现在 08/12 23:21
32F:→ francej:在制度上跟大学聘人的制度没甚麽两样 08/12 23:22
33F:→ francej:而院士则是由研究员中极杰出者中再选拔. 这样体制才合理 08/12 23:22
34F:→ francej:不过话说回来台湾小小一个国家. 开出的待遇又不怎样. 08/12 23:25
35F:→ francej:总觉得搞这麽庞大的架构意义实在不大. 比较合理的作法恐 08/12 23:26
36F:→ francej:怕还是全部整合进台大就好. 反正台大教授本来也一堆就在 08/12 23:27
37F:推 lloydbacon:说到那五年500亿,我们系(112)就拿来把全系的厕所重做 08/12 23:27
38F:→ francej:政府当高官,当总统智库的.. 08/12 23:27
39F:→ puec2:所以结论是,把钱都给台大重做厕所.. 08/12 23:40
40F:→ francej:中研院的飞机跑道路灯的确是比较炫一点 08/12 23:41
41F:推 pvn:同意这篇 08/13 00:06
42F:推 jerk:话说厕所还蛮重要的,112一些系馆一进去就一股尿骚味... 08/13 00:40
43F:推 vijay:本文中肯 08/13 00:43
44F:推 lovenainai:太中肯了 08/13 04:47
45F:推 uka123ily:不要合作招生就好了,要收就签指导教授带回去自己带 08/13 10:30
46F:→ uka123ily:而不是搞个甚麽奇怪的合作制度 08/13 10:31
47F:→ uka123ily:其实不只中研院,研究机构多少都有这种问题 08/13 10:31
48F:推 puec2:中研院开始抢学生以前,一般大学也做不出什麽阿。 08/13 10:49
49F:→ mzac1b:就是因为衡量标准是冲PAPER 才会衍生恶性竞争环境啊~~ 08/13 11:11
50F:→ mzac1b:恶性竞争 素质降低 sci文章对社会也没有直接贡献 08/13 11:12
51F:→ mzac1b:徒耗社会资源 冲文章不是罪过 只是若能塑造良性竞争环境 08/13 11:13
52F:→ mzac1b:又节省资源 又对社会有贡献 才是皆大欢喜 08/13 11:13
53F:→ mzac1b:但现在人实在太多了 大家都抢着吃 自然是不够吃了 难题 08/13 11:16
54F:→ puec2:素质没有降低吧?这几年台湾发的paper有越来越好的趋势 08/13 12:13
55F:→ puec2:至於说paper无用,那不看paper要看什麽? 08/13 12:13
56F:→ puec2:看校名吗?XD 08/13 12:13
57F:→ mzac1b:因看PAPER是OK的 但是东方人就有钻牛角尖的毛病 08/13 12:23
58F:→ mzac1b:给你一笔钱 要你冲高量 那该怎麽冲高量呢? 08/13 12:24
59F:→ mzac1b:於是衍生各种怪招冲高量 但是消耗很多资源 制造很多问题後 08/13 12:24
60F:→ mzac1b:量是冲高了 社会也没改善 留下待解决一堆问题 08/13 12:50
61F:→ mzac1b:至於不看PAPER可看甚麽? 接下来就看官方想得出啥点子吧 08/13 12:51
62F:→ francej:看招(博士)生能力...呵呵. 08/13 13:02
63F:推 Epsilon:简单,把只看paper这种价值观的形成也推给中研院就好了, 08/13 14:50
64F:→ Epsilon:问题解决,反正都是中研院的错。 08/13 14:50
65F:→ puec2:对啊,中研院收学生,拿钱,把paper的标准拉高,让其他学校 08/13 15:13
66F:→ puec2:永远追不上。的确是中研院的错。 08/13 15:13
67F:→ puec2:我们应该改用校园内椰子树的数量,作为研发成果好坏的标准 08/13 15:14
68F:推 ggg12345:继续数P抢钱,土博抢职缺只能queue在博後,另方说没人才?! 08/13 15:30
69F:→ Hadoop:不太同意"中研院开始抢学生以前,一般大学也做不出什麽阿" 08/13 15:49
70F:→ Hadoop:考量台湾当年的学术环境,老一辈的贡献还是不小的. 08/13 15:52
71F:→ Hadoop:中研院研究员99%都是大学系统培养出来的人才. 说大学做不出 08/13 15:54
72F:→ Hadoop:甚麽,感觉有点矛盾. 要也只能说大学强在孕育人才,但产paper 08/13 15:55
73F:→ Hadoop:或许目前是中研院占上风没错. 至於台湾需要的是前者(人才) 08/13 15:56
74F:→ Hadoop:还是後者(paper) 就是一个令人玩味的好问题了 08/13 15:56
75F:→ mzac1b:也不是说都中研院的错 只是刚好在这冲P的游戏中 08/13 21:27
76F:→ mzac1b:中研院资源最多最有利的位置 私校则最不利 08/13 21:28
77F:→ mzac1b:但既然都是用社会资源 就要考虑对社会有没有帮助 08/13 21:29
78F:→ mzac1b:还有给社会带来多少问题 08/13 21:40
79F:→ francej:我是觉得在资源不公平分配的情况下,得给弱势的一点公道 08/13 23:37
80F:→ francej:不应该因此还批评说人家冲P成效不彰之类的 08/13 23:45
81F:→ francej:至於冲p对社会有没有帮助,当然也是很重要的一个课题 08/13 23:46
82F:→ fantasibear:看不懂 0_0 08/14 01:25
83F:推 bigbobbon:既然定位智库,就应该做智库的事,中研院的人才应该是从各 08/14 08:55
84F:→ bigbobbon:大学优秀学者选出,作智库该做的事,而不是和一般大学无异 08/14 09:02
85F:→ bigbobbon:专责写P 08/14 09:03
86F:推 Epsilon:智库如果不能持续走在学术最尖端,你会信任他吗?就像大学 08/14 13:31
87F:→ Epsilon:老师如果不能至少偶尔做出最新的研究,只是照课本照本宣科 08/14 13:32
88F:→ Epsilon:,你觉得这样的老师能最新的知识与思维带给学生吗? 08/14 13:32
89F:→ Epsilon:此外,谁说中研院只是总统智库的?至少中研院简介里没这麽 08/14 13:35
91F:→ Epsilon:没人说MaxPlanck只是德国的智库吧? 08/14 13:36
92F:推 jabari:不过马普分布在各大学院校内@@" 教授得指导跟上课a 08/14 14:03
93F:→ puec2:笑死人,竟然把歪脑筋动到中研院头上。 08/14 14:17
94F:推 Epsilon:稀泥卡也有几所是在国内的大学内,不全在南港。而稀泥卡如 08/14 16:08
95F:→ Epsilon:果要收学生,研究员当然也得负起指导责任,也有很多研究员 08/14 16:08
96F:→ Epsilon:是在大学开课的。 08/14 16:09
97F:→ Epsilon:p君,我觉得一楼的回应很中肯啊。 08/14 16:10