AfterPhD 板


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别人转贴中看到的,究竟这是无的放矢、还是作者突破盲点了?想听各位的想法,感谢 ==== 中央研究院的研究所应该解散 中央研究院(简称中研院)是中华民国隶属於总统府的研究机构,所有经费是由总统府支 出。中研院的年度盛事是选举院士。院士的头衔在各国都有,这是每个国家对科、教、文 各种研究领域有优越成就学者的荣誉头衔。许多院士都是在国内外大学中的优秀教授。并 非当了院士,就挤在中研院当研究员。除了选举院士以外,中研院内主要的架构,是从事 各类学问的研究工作的单位。 中研院内的研究单位,研究的领域就和现在各个大学系所相同,就连研究所的名称 也和大学内的单位相同。中研院中的任何一个研究所内,有研究员、副研究员、助理研究 员等职级,这也和各大专的教授、副教授、助理教授相当。然而、大学内的各级教授、为 了升等、评监、除了必须教书外、也必须向许多公立或半公家的补助单位(如国家科学委 员会、农业委员会、国家卫生院)申请研究计画、争取经费、并限时写出研究成果。然而 中研院内的各级研究人员、每年有固定的研究经费、经费中包括专职研究助理的经费和研 究所需的费用。尤其让许多大学教师羡慕的是,中研院常常都可以大手笔地购买贵重仪器 ,而且可以毫不吝啬地让全新仪器给海水泡三天也不动一下眉毛。一个中研院研究所一年 购买的仪器金额,可能就比一个大学全校购买的还要多。但是中研院的各级研究员没有教 学的义务、没有指导论文的压力、没有带导生的必要、更没有必须担任大学部、硕士班、 博士班的口试、命题等工作。可是中研院的研究人员,也有权利向各级公家的补助单位申 请研究计画。 为了争取研究经费,大专院校的教师每年写研究计画,但是国科会研究计画的通过 比率逐年降低,可能只有少於三分之一的老师可以获得补助。但这些补助款要是用来聘请 助理,可能无法支付研究所需的其它开销(药品、材料、差旅费、仪器费);若是把这些 经费用来支付材料花费,就可能无法聘任专职的研究助理来执行计画。 一边是不必教书专职研究的总统府直属研究人员,另一边是教学工作占了起码30% 时间的大专教师,两者同时向国科会申请计画;评量计画通过与否的唯一标准是研究成果 。试问、应该是哪一个机构的人员容易得到研究经费? 然而,中研院的研究人员、都不满於这样的现状。他们希望有更多的研究生(比聘 任助理廉价)能帮忙作实验、让他们能在研究积分的累积上、更加超越大学的研究质量。 中央研究院是由总统府管,不是教育部管。因此中央研究院不能成立研究所,不能授与学 位(学士、硕士、博士)。怎麽办? 这几年,中研院的诸多研究员,想出了一个新的招数,更让大专院校内的学术研究 陷入窘境。这几年经由李远哲和翁启惠两任院长的努力,中研院的经费越来越多,於是其 内的各研究所开始和国内各大专院校,采用了合聘教师和合开研究所的方式,让中研院的 各级研究员在大专院校挂名当教授,然後让大专院校将校内研究生名额拨出一部份给中研 院研究员指导作为研究生。这些研究生拿到的中研院奖学金,多到一个博士研究生一个月 可领超过三万元奖学金。若是留在大学中找教授指导的博士生,一个月可能就只能有四、 五千元的奖助金( 寒暑假可能还拿不到)。 除此之外,中央研究院更有许多国际合作的奖学金,可以延揽外国人来台念博士斑 。於是许多研究生受益於中研院和大学的合作计画,被带到中研院做研究。但是中研院的 研究员对於合作单位的教学义务、却是鲜少执行。因此、账面上、许多学校收了研究生、 但却没有办法在校和教授学习。只有中研院的研究员,可以在实验室有更多的低价助理( 比聘任专任助理省钱),配上中研院本有的高价助理和博士後研究人员,让中研院的研究 员在申请研究经费上占到更多的优势。与其签约的大学、除了在账面上让学校多了一些研 究论文外(中研院的研究人员有时会把着作加上签约学校的校名、因此让学校的论文数目 数目增加),但是这些人并没有共同负担大学中繁重的教学和行政工作。 这样的制度,让大专院校收进来的研究生有了奖学金的不平等,让大专收到的研究 生都无法由学校的教授指导。接下来的情况会是如何?中研院靠高额奖学金分走了可以操 作实验的学生助理、研究员又不用真的教书尽义务、研究成果对中研院研究员未来申请计 画更有帮助;相对来讲,学校的教师,研究生名额变少、无法执行计画、教书负担一样、 研究成果和进度降低;如何能在几年内有足够的研究成果和中研院的精英研究员竞争。 可是没有一个大学的人会说这样的制度不公平、没有一个政府的补助单位会认为这 样的补助有问题。为什麽? 因为、教育部、国科会、乃至於各大学(包括校、院、系所单位),都有中研院的 院士和研究人员参与这些机构的谘询、评议、审查;机关的研究的方向、经费的分配、人 员和机关的考核,都有这些人重要的贡献。因为校长的遴选委员中也都会出现中研院的院 士或研究员;有些院士或研究员本身就参选而当上校长。因为经费的申请和计画通过、都 在这些研究员或院士的喜恶之念间。所以,有哪一个大专院校敢说这样的制度有题?有谁 敢说国科会不应该提供研究经费给中央研究院的学者。在这样的制度下,大学的教师如何 能在此有置喙的余地,又如何能为自己争权利? 在五、六十年前、各个学校都缺钱缺人的情况下、有个中研院、似乎是领导研究、 为政党背书、产生部长的重要手段。现在还需要这样的特权机构吗? 我认为中央研究院应该变成完全的荣誉制度。专门用来选拔台籍(不管有哪一国的 公民身份)的研究精英、真正成为一个公正的谘询机构。让研究、教学这些工作、全部回 到大学。 我认为中央研究院的所有研究所、都应该全部转移到各学校、这对提升大学教育、 提高研究质量都有更好的帮助。 我认为不应再让中央研究院、继续作为一个只享权利、不必尽义务的机关。若是中 研院的研究员,真的觉得教书重要,就真的下海到大学当大一的导师、教教普通生物、普 通物理;去参与大学甄试、研究所甄试的工作吧;总统需要谘询、就找在各个学校的院士 。研究员想继续研究、造福学子、就以身作则到大学教书吧! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 66.162.254.21
1F:→ mzac1b:认同观点 全部解散有点激烈 至少也要做到缩减人数才公平 08/11 17:40
2F:推 bigbobbon:说的好 08/11 17:44
3F:推 mzac1b:这应该是很多大学老师的心声 但大家都不敢说出来 08/11 17:46
4F:推 ggg12345:中研院就是败坏士气却高高在上的婆罗门,供奉的翰林院书虫 08/11 18:07
5F:→ francej:事实上本来就这样. 人家国外的NAE,NAS,Royal Society都没 08/11 19:12
6F:→ francej:有养一堆研究员那样. 再者台湾的大学跟研究机构已经够多了 08/11 19:13
7F:→ francej:是该缩编一下. 不过讲归讲,真能做到的机率我想应该是0吧. 08/11 19:14
8F:推 ggg12345:组织因内部腐败斗争才瓦解也才会改进.全薪助理揭竿革命啦 08/11 19:39
9F:→ mzac1b:这实在是复杂的问题 表面上助理变学生 学生领到的钱也变多 08/11 19:43
10F:→ ggg12345:大学派遣来的兼职研究生将取代全薪助理,你活我死玉石俱焚 08/11 19:44
11F:→ mzac1b:基本上只是把助理变身成学生 再用学位换高质量劳力 08/11 19:48
12F:→ mzac1b:大家都了解这种手法後 想念的人就变少 交换到的质量也降低 08/11 19:49
13F:→ francej:也许就放给他烂吧. 现在教职缺不多,好不容易进去了也没 08/11 19:51
14F:→ francej:以前好混. 就看後续会如何演变罗... 08/11 19:52
15F:→ ggg12345:助理是书生.秀才造反三年不成,古有明训.怎跟顶聪明的斗?! 08/11 20:19
16F:→ ggg12345:如此没有组织的哭诉没有众力的斗争,只会成为茶壶里的风暴 08/11 20:33
17F:推 huges0111:讲得确实是蛮切中要点的!! 08/11 21:06
18F:推 learnbydoing:= =有新回应……2012/08/11 13:56 08/11 21:21
19F:→ mzac1b:新回应还挺好笑的 XD 毕竟事情有点复杂 一般人难懂 08/11 21:32
20F:→ mzac1b:不过这风暴可能还没开始就会被压下来 目前问题已浮出 08/11 21:36
21F:嘘 lovenainai:台湾基础研究已经够可悲 现在还要斗倒中研院 08/11 21:37
22F:→ mzac1b:中研院方面很可能已开始调整 08/11 21:37
23F:→ lovenainai:人家倾国之力培养重点研究单位 台湾见不得人好 08/11 21:37
24F:→ lovenainai:所有人都一律斗烂 08/11 21:38
25F:→ lovenainai:继续这种思维 亡国之期不远了 08/11 21:38
26F:推 deutschland:中研院被斗倒又怎样? 院内研究员自己都整天在内斗 08/11 21:38
27F:→ mzac1b:不是这样啦 = = 只是制度面真的有问题 没人敢提出来 08/11 21:38
28F:→ mzac1b:现在其实已经是问题恶化的晚期了 现在指出问题其实都嫌晚 08/11 21:39
29F:推 pent:这就跟大学没退场机制一样,都是要讨论的,但既得利益者..唉 08/11 21:39
30F:嘘 lovenainai:资源分散 齐头式平等 研究计画本来就不该是人人有奖的 08/11 21:41
31F:→ lovenainai:美国一般大学教授薪水 根据发表和计画 可以差到三四倍 08/11 21:42
32F:→ lovenainai:台湾资源稍微集中一点就一堆人喊打了 08/11 21:42
33F:→ mzac1b:如果你深入了解 就会知道 现在中研院很多实验室成员 08/11 21:47
34F:→ mzac1b:一半以上是博士生 已经到不合理的地步 走在中研院路上 08/11 21:47
35F:→ mzac1b:可能有一半的机率的人是博士生 但这样等於是跟学校抢人 08/11 21:48
36F:→ mzac1b:而这些学生一旦毕业 除了博後 也没有其他在中研院工作选项 08/11 21:49
37F:→ mzac1b:那等於替社会制造一堆博士 制造出来又没相对应工作 08/11 21:50
38F:→ mzac1b:很多学校其实很可怜 辛苦培育了大学硕士生 08/11 21:51
39F:→ mzac1b:学生毕业就冲去中研院 真是哑巴吃黄莲... 08/11 21:51
40F:→ lovenainai:所以你认为博士生过多是中研院的责任罗? 08/11 21:51
41F:→ mzac1b:不全然是他的责任 但中研院身为学术领袖 08/11 21:53
42F:→ lovenainai:说真的 关键是只要有相对应的产出 没人会 care 08/11 21:53
43F:→ mzac1b:应该要有更深远的格局才称职 跟学校抢学生 格局实在太小 08/11 21:54
44F:→ lovenainai:唯一值得拿来讨论的点只有一个 就是拿了钱拿了人 08/11 21:54
45F:→ lovenainai:有没有出 paper? 08/11 21:54
46F:→ lovenainai:其他那些 issue 我觉得都不重要 08/11 21:54
47F:→ mzac1b:其实开头抢学生的应该不是中研院 而是其他前段学校 08/11 21:56
48F:→ mzac1b:但中研院本身不但没看见问题 反而利用自己优势资源抢学生 08/11 21:58
49F:→ mzac1b:其他学校就很可怜啊 资源少 好学生又被抢走 08/11 21:59
50F:→ DouglasT:我觉得中研院的研究人力的确应以博士後及助理为主 08/11 22:22
51F:→ DouglasT:既然研究资源丰富 就应该使用高阶的人力而不是廉价的 08/11 22:23
52F:→ ggg12345:校学官已经召令并修法:中研院副研究员以上可不送审迳聘为 08/11 22:30
53F:→ ggg12345:教授.博班尽力招满,由中研院研究人员指导,论文挂本校共同 08/11 22:33
54F:→ ggg12345:指导教授以增添5Y500E论文数,合作由高阶主管优先推动! 08/11 22:36
55F:→ ggg12345:周瑜打黄盖,这是学术合作创新.千里马双学位经费中研院支! 08/11 22:42
56F:→ ggg12345:http://blog.udn.com/cophyla/6193177 08/11 22:46
57F:→ jimiras:这篇的真实度挺高的。 08/11 22:47
58F:→ mzac1b:早年中研院要开始收学生 台大和阳明都拒绝 因为怕学生被抢 08/11 22:48
59F:→ mzac1b:演变到今日 变成每个学校都跟中研院合作 好分点甜头 08/11 22:49
60F:→ francej:畸形的研究组织架构. 徒增不必要的内耗... 08/11 23:05
61F:→ francej:中研院有很优秀的研究员,也有很丰富的资源. 这些东西直接 08/11 23:06
62F:→ francej:放在500E大学不就好了. 何必搞得这麽复杂呢... 08/11 23:07
63F:→ francej:反之如果觉得顶尖研究就靠中研院,那500e之类的计画是否也 08/11 23:09
64F:→ francej:可检讨一下其必要性. 假设真的全台最优秀的PI都在中研院 08/11 23:09
65F:→ francej:最优秀的博士生,博後,研究助理都在中研院. 那些拿了500e 08/11 23:10
66F:→ francej:,一堆国科会研究经费的学校是想要干啥? 08/11 23:12
67F:→ jabari: 生paper -_-" 生活 升等 08/11 23:28
68F:推 leprosy:这篇固然点出了中研院经费与地位的优渥之处,不过要这样就 08/11 23:54
69F:→ leprosy:说中研院是特权组织而应该加以铲除,那也未免忽略了中研院 08/11 23:55
70F:→ leprosy:任务与大学任务并不相同这件事情. 如果照这样的道理,那麽 08/11 23:55
71F:→ leprosy:同样得我们也可以说台大凭什麽要比较多的经费,应该要把优 08/11 23:56
72F:→ leprosy:秀的学生人力与其他後段大学共享,如此推论下来无非是齐头 08/11 23:57
73F:→ leprosy:式的平等. 真正应该检讨的是中研院拿了那麽多资源,其表现 08/11 23:57
74F:→ leprosy:是否与攫取的资源是程度相符的 08/11 23:58
75F:→ puec2:中研院的表现很好吧 我觉得问题不是出在这 08/12 00:05
76F:→ puec2:把中研院的钱分给其他人 也不过就是多了一堆me too的小paper 08/12 00:05
77F:→ mzac1b:我觉得 原撰写者很可能是生医类的大学教师 08/12 03:20
78F:→ mzac1b:因为这问题生医类又特别明显 光中研院就有好几栋生医类楼 08/12 03:20
79F:→ mzac1b:生化 分生 基因体 生医 细胞与个体 植物 吸收非常多学生 08/12 03:21
80F:→ mzac1b:几乎吸乾了学生池 却没有增加相对的工作机会 08/12 03:24
81F:→ mzac1b:於是变成吸学生用 吸乾再换一批 未来呢就学生自己想办法 08/12 03:26
82F:→ ggg12345:如果中研院量产PhD但又无出路,博後会挤满研究所.如同细菌 08/12 08:46
83F:→ ggg12345:滋生,最後被资源约制.一将功成万骨枯,产业与将才可能俱骷 08/12 08:51
84F:→ ggg12345:问题出在Bio没有盈利性的成果,也抢占不到世界市场,没支撑 08/12 08:59
85F:→ ggg12345:电子资讯在1970-1985也是如此,但那时有大量电子应用工厂! 08/12 09:04
86F:→ ggg12345:资讯硬体应用是支撑IC产业的根源,1977就能自制微电脑系统 08/12 09:08
87F:→ ggg12345:表面上电子资讯大头都炒P发P,因有电子加工厂应用研究更多 08/12 09:14
88F:→ ggg12345:资讯软体就无外来加工区的世界性市场支撑,再投都长不起来 08/12 09:18
89F:→ ggg12345:资讯软体就是由李大师带头数P,连带今天笔电硬体都被MS嫌! 08/12 09:23
90F:→ puec2:工作机会我是觉得与中研院无关... 08/12 10:10
91F:→ puec2:主要还是台湾的生技产业不愿用 不会用 博士 08/12 10:11
92F:→ puec2:另外 对学生来说 去中研院比去其他地方恶搞好太多了 08/12 10:11
93F:→ puec2:中研院的PI有很大部分还是会持续自己做实验的 08/12 10:12
94F:→ puec2:学生从这些PI身上 是真的可以学到东西 08/12 10:12
95F:→ puec2:在一般大学嘛 博士生比较像老板的特助罗 08/12 10:13
96F:→ ggg12345:如果用个博士就赚大钱,产业态度就变了.不然没人才是指啥? 08/12 12:34
97F:→ mzac1b:中研院的确有良好的学习环境 用学生须考虑... 08/12 12:59
98F:→ mzac1b:1. 数量合理吗? 2. 学生将来何去何从? 3. 对其他校公平吗? 08/12 13:00
99F:→ mzac1b:去年新闻就有 翁启惠说要业界 + 国科会 55k 博後方案 08/12 13:01
100F:→ mzac1b:据说该案後来没过 案会提出那方案 显然中研院也知道 08/12 13:02
101F:→ mzac1b:他们制造了一堆无处可去的人 08/12 13:02
102F:→ mzac1b:我觉得中研院的研究单位不见得要解散 但毕竟国情不同 08/12 13:03
103F:→ mzac1b:与其仿美用廉价博士生劳力 还不如多些正式工作机会 08/12 13:04
104F:→ mzac1b:否则会演变成廉价劳力都不廉价了 08/12 13:11
105F:→ ggg12345:那头喊人才断层没人才可用,这边量产PhD需增职缺纳人,矛盾 08/12 13:13
106F:→ ggg12345:有如强盗小偷不可灭种,中研院该长期维持研究火种,但不可 08/12 13:26
107F:→ ggg12345:太多,用不上还供奉特多,整个系统非挂不可.有用就分出来!! 08/12 13:28
108F:→ ggg12345:产业用得上人能替他赚钱,半夜都会拿钱排队来要有利可图阿 08/12 13:32
109F:→ puec2:是拿钱排队阿 没看一堆人都跑去新加坡了? 08/12 14:20
110F:→ puec2:留在台湾如果没有找到位置就是被酸 被找出国就哭人才流失 08/12 14:21
111F:→ ggg12345:被酸来自恶性竞争,太多人被媒体与政策宣导而落入此瓮.多 08/12 14:32
112F:→ ggg12345:少父母悔教子女念生技?高官率众将军当然难忍部众弃之而去 08/12 14:40
113F:→ ggg12345:拥有汉人基因库与医疗记录,还有先进医术.是政治卡死自己! 08/12 14:44
114F:→ ggg12345:生技涉及国家民族生存战略,到新加坡可能就是对的地方! 08/12 14:55
115F:→ ggg12345:新加坡知左右逢源位居战略要地,该变就变却不随意妄自尊大 08/12 15:04
116F:→ adms:我只觉得大环境不好,大家只想到要互砍,没想到要互助 ㄎㄎ 08/13 10:17
117F:→ sneak: 学生毕业就冲去中研院 https://muxiv.com 11/11 20:46
118F:→ sneak: 是该缩编一下. 不过 https://muxiv.com 01/06 21:34







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