: 推 Epsilon:学生能怎麽劳工化？大量实验室的操作？但这难道不是实验科 08/03 11:43 : → Epsilon:学最基本的训练吗？要你进实验室操作的同时，不也等於把一 08/03 11:44 : → Epsilon:部份实验资源交给你，执行工作的同时，不也该自己思考在这 08/03 11:44 : → Epsilon:些资源下，该如何产生科学点子进而架构出属於自己的一个论 08/03 11:45 : → Epsilon:文？学生自己只想混文凭、自己把自己当劳工看待，不趁机把 08/03 11:46 : → Epsilon:眼界提升一个层级，当然最後就只是沦为实验室的劳工。 08/03 11:46 : → puec2: 实验科学的可没有这种命。大到天文观测，粒子加速 08/03 12:02 : → puec2:小到对细胞处理一个药物。你做下去的成本除了金钱以外，还有 08/03 12:03 : → puec2:以数月计的时间。而且你也不能做什麽事情去加速这个等待的 08/03 12:03 : → puec2:过程。常常等到你发现你的或是老板的idea行不通，半年已经 08/03 12:04 : → puec2:过去了。 08/03 12:04 : → puec2:写程式或是跑模拟的，随着现代电脑运算越来越快，试误的成本 08/03 12:05 : → puec2:越来越低。但是作实验的，尤其是动物实验，可没有办法加速 08/03 12:05 : → puec2:让老鼠死快一点，癌细胞长快一点，或者发炎反应更猛一点.. 08/03 12:06 : → puec2:也就是在固定的时间里面，你几乎没有尝试idea错误的空间 08/03 12:07 : → puec2:老板也懂得这个道理。所以最後就变成老板怎麽说，学生怎麽做 08/03 12:08 : → puec2:即学生劳工化是也。 08/03 12:09 =============================================================================== 这种问题每个领域都会发生, 基本上是研究突破方式各各不同. 归根究底是有些研究工作的支援基础不够自动化, 或者是没有足够的经费专业委外 代工或获得自动化工具协助. 需要研究人员耗时耗精神自行处理反覆的工作. 就以电脑资讯领域来看, 当IBM相容PC没有国产化大量普及, IC设计与模拟工具 能自动化以前, 研究电脑硬体的, 在1980若要做先进的多处理机架构与快速计算 软/硬体, 多数就要自行设计电路做电路板, 自行打造组装系统, 自行完成系统软体 才能做进一步的开创性实验研究. 有了具体的计划目标後, 表面上, 学生做的几乎是老师指定的方向, 学弟设计电路图, 学长帮忙核验, 学弟用镀银线一根一根的拉出来焊在插座与有镀锡孔与做好线条的万 用板上. 上电脑排线槽後还要写程式测试, 然後上系统软体後, 才有最後的应用程式 实验实测. 那时代, 有材料与仪器设备能那样做, 又有人在旁辅助, 碰到大难题时还有学长与老 师可以帮忙克服解决, 那就是一种福气. 学生的主动与奋发向上非今日所能想像. 那 时代有极少老技术员, 但几乎都不会做这些设计与制做, 也不会写程式, 连采购零组 件都有困难, 不要乱搞朝九晚五乱开闭实验室, 省电熄灯, 就是研究生的大恩人了. 来硕士口试的其他竞争学校委员最爱问为甚麽这样做? 这样设计? 是不是老板要求这 样做, 就照做? 言下之意就是你们有没有动大脑思考? 这个问题场景就是现在各位描绘的 "研究生劳工化" 的一幕. 研究生然道在参考国外的相关研究之余, 不会质疑为何没有国外那种方便的道具? 譬如做多处理机系统OS软体的小组成员就问:国外最近的论文提到他们学校有 concurrent high level language compiler 支援 CHHL 来写系统软体, 我们有 没有? 能不能弄得到? 那时候的台湾当然没有, 但也不能土法链钢. 实验室有 Intel 发展系统上的 PL/M 高阶语言工具, 也有自制的多部跟 Intel发展系统相容的电脑可以使用. PL/M 虽 然不是并行式语言, 但CHHL语言特有的并行指述部份可以用类似 Macro Expansion 方式用人工以制式方法转换为PL/M与部份组语的指述, 所以还是可以先用CHHL写出 程式, 再用人工转换(理论上可写 pre-processor 自动转)成 PL/M, 还是用高阶语 言先写出这个 Multi-Task CP/M (MPM). 这种方法先写个范例测试就知道可行性与 问题所在了. 所以那个小组就发现有这半自动的简便方法这样做了. 相对於 "研究生劳工化" "学生只照老师指示做" 这种质疑. 有句相对的口头禅就是 "老师叫你从十楼跳下去, 你跳不跳?" 答案对任何人都很明确: 不跳! 在两蒋戒严时代这是个很敏感的问题. 多数硕士研究生都还没当兵, 怎能有此恶习? 再进一步的问题就是: 跳楼很明显会死人, 没有人会笨到当真去跳. 老师是用来把人教笨的吗? 当然不是, 但老师绝对正确无误吗? 不可能, 又不是上帝! 那麽老师提的方法方向会不会走下 去就相当於跳楼? 此时, 走下去还是不走下去? 答案太多了, 关键就是随时随地检讨核验, 但也不能迟疑浪费时间. : → puec2:如果把学生改成助理，就不会有问题了。 08/03 13:45 : → puec2:问题的根源是在於，教学单位把应该用来请研究助理的成本 08/03 13:45 : → puec2:用授与学位的方式替换掉。 08/03 13:46 : → puec2:那原本应该由教学单位负担的金钱成本，因为滥发学位，就转嫁 08/03 13:47 : → puec2:到学位贬值造成的下降的薪资上面！ 08/03 13:48 : 推 Epsilon:老板的点子不通，然後半年就过去。那个老板自己当学生的时 08/03 14:16 : → Epsilon:候又是怎麽过来的？是因为有个点子永远通的老老板？做实验 08/03 14:16 : → Epsilon:本来就会有各种点子，有的不通有的通。学生是要只当廉价劳 08/03 14:17 : → Epsilon:工，老板点子不通时就唉？还是当实验室劳工之余，趁机也磨 08/03 14:17 : → Epsilon:练自己的点子？ 08/03 14:18 : → Epsilon:p君举了些领域的例子，不巧其中正有在下的，所以怎麽在这 08/03 14:18 : → Epsilon:种实验中提升自己让自己不是只是劳工，凑巧在下也有些体会 08/03 14:19 : : 给自费的研究生找出与研究相关的时薪工作以增加收入, 国科会/学校还未必同意研究 : 生或兼职讲师参与工作的时数太多, 以免误了他们正式工作或上课, 这也变成剥削? : : 推 puec2:你跑题跑太远了。我们在谈的是实验科学里面，研究生劳工化 08/03 19:02 : → puec2:然後我认为既然有劳工之实，竟应该给予薪资，而不是用滥发 08/03 19:02 : → puec2:学位将成本转嫁的学历贬值上面。 08/03 19:02 : → puec2: 到 08/03 19:04 : → puec2:这跟买东西不拿黄金拿美金，结果美国人狂印钞票一样意思啊。 08/03 19:04 : → puec2:研究生出劳力不要钱要学历，然後学校就滥发学位！ 08/03 19:05 : : 这种劳工思惟下, 当然是都不要有实验实作就没有做工的冤曲发生, 没实务经验也 : 就是自找的. 劳工生产线下生产的已知产品都不是未知未解的问题与答案, 生产再 : 多的已知已有产品也不会换来PhD学位, 也没听过拼命做工的劳工能因此拿到PhD学 : 位的. : : 研究生劳工化换学历跟学历学店化是同一类事, 绕回来就又变成要能在国外发P才不 : 会有互相放水的学店交易. 数P数很多就不容易造假放水, 那又掉回做光说不练的理 : 论或量测论文最快最多. 这样的PhD出来找不到如意工作, 不受重视不就很必然? : : 推 MyDice:在实验科学跟理论科学里 这些情况并没有不同 08/03 19:57 : → puec2:学历不等於金钱，更不能用来替代劳务所得。 08/03 20:24 : → puec2:你的回文又跳到别的议题去了。我的想法很简单，研究生应该 08/03 20:25 : → puec2:视为研究助理领取薪资。研究助理怎麽做，研究生就怎麽做。 08/03 20:26 : 您说的问题早就发生, 在各校各派系竞争下, 耗时做辛苦工的一定难敌 快乐学店化. 上面的例子虽然成果非凡, 但依旧难敌大学阀的理论演算法快速数P优势. 这也是一 直留下来的演算法与写程式实现系统者的两方争议. 但实况是先进国一定是两者同时 发生与实验完成. 理论派总是希望有劳工可派遣来听话实作, 所以会质疑研究生不动 大脑, 但能最终有实际成果的却是能从动手完成的做之中修正与找出真正可行的方法. 真正最终做出来的方法可能很简单漂亮, 但绝不会是瞎猫天天碰到死老鼠! 数P数论文, 就是制造文凭抢法定保障的职缺. Bio 是新兴的, 在台湾还没长出产业 支撑, 所以更辛苦. 资讯幸运的长起来了, 但学校给的後续效果却是没有支撑住, 往 日景气好时, 听见的是: 现在做法有问题吗? 学生没有无法就业的阿! 但现在 资x博, 电机博也是发生了! 整个学术与教育界就接近快要跳楼了, 不愿跳的 也可能被後面的推下去. 答案绝不会是做苦工, 牺牲, 那就是跳楼, 啥都没啦. 绝招绝对是众人茫芒疑无路中, 有人突破, 或另辟稀境, 找到了可发展的新大陆. 没有了进一步的发展, 怎麽分配怎麽抢都无济於事, 只有共同死亡. Bio 实验室的培养, 测试, 检验过程若是制式标准程序, 那就能集中形成专业代工 委外由专人处理, 研究生就能事先分析模拟, 就多种可能性投试以缩短试误. ========== 由全职高薪助理或由时薪研究生来做 培养, 测试, 检验工作, 若是以效益言, 可能是 规划出一种各自隔离, 但能半自动化依靠较低阶人手协助培养与检测的实验房. 若雇 用大学部学生按标准程序做或许能有效率的加速这类试误的筛选. 但这不保证检到钻 石. 避免 "研究生劳工化" 还是在於"反覆已知的劳动/心"是否能得出高价值的成果?! 电路或程式的设计并不是单靠试误就能快速写出好程式或做出电路. 方法总是要有的, 但做出来还不够, 需要有产业承接, 需要有实质的收入才能进而进一步有新道具新方 法支撑创新或攻破难关束缚发生. 数P的做法已掉入了浅盘无资源的陷井. ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.103 (08/04 19:30)