AfterPhD 板


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※ 引述《tainanuser (南南南)》之铭言: : 多年前,教改团体说太学在门太窄,结果教育部广设大学,将专科也通通变更为科技 : 大学,还记得一句着名的口号:「一县市一国立大学」。大约在十年,又因为大学太 : 多,录取率太高时,又变成新闻事件时,随後又端出:财团法人高教评监中心,变成 : 监督大学系所运作,淘汰不良大学系所的工具,评监又风风雨雨的进行,造成大学每 : 五年就要劳民伤财一次。如今新闻又变成高学历高失业率,教育部端出的是连续三年 : 招生状况不佳,博硕士班将予以减招。 : 换个不同的思惟来看这问题, 这问题本来就不该发生! (假如 假设成立, 也落实的话!!!) ======== 假如念大学念研究所是在提升学生解决问题的能力, 研究所要求是解全然未知的问题, 大学则是可参考己知问题与解答去解相近的问题. 那麽, 在此要求与构想下, 以这种要求培养出来的人怎会变成高学历,高失业率? 直观去看, 那就是学校变成了学店, 卖学历, 因为是买来的学历不是真刀实枪习得的, 所以没有付薪水买服务的老板肯聘用, 老板们还大叹找不到人才, 教育部门只好再要 求增加 高阶能解决问题需求 的人才供应. 某类职缺像医生或教师, 公务员是要特定训练与证照, 职缺总额是有限的. 招训的学 校与录取的学生是也有限额的, 这是窄门的根本来源. 让更多的人进入竞争, 让不适 的转往他业他途发展, 好像可以让该行业继续自我竞争, 筛选更优秀的人才, 似乎比 学校只做一次性筛选育才, 未能让学生自我学习竞争求上来得好. 从某种角度来讲, 台湾这些爱出头天闹"民主夺权"的医生, 教师就没多余力气闹革命 了. 这可以比美颜如玉,黄金屋的考试科举来得好. 产业然道没有问题要人解决吗? 造了那麽多工程土硕士不就都被产业吸收了吗? 国家产业科技要提升, 要有更高阶的人才来解决更高阶的问题, 博士不就是更高阶的 人才? 量产土博以应产业需求, 然道是不对的吗? : 个人不熟悉教育领域,不知道这些专家为何会下这样的判断?但是如果以工程的角度 : 来说,一定先找出最有问题的一环。今天教育部花大钱去弄评监中心,为何没有花钱 : 去做一个就业调查中心?找出这些高失业族群,到底是哪些学校跟系所?就算现在大 : 学生太多,无法做调查,而每年毕业三千多个博士,这应该不难调查吧?既然评监结 : 果都是公开资料,教育部担心家长无法判别学校良窳,那就业状况不就更应该要公开 : ?专门在制造失业的大学系所,更应该被公布吧! 学校评监, 在以前专科时代就是防止学校不好好办学, 防止财团只想开学店卖文凭, 或 藉学校招学生到工厂做廉工的办法. 评监就是在防止学校学店化的监督办法. : : ------------------------------------------------------------------------- : 高学历、高失业 教部控管硕博士班 : 作者: 陈佩瑜 | 台湾醒报 – 2012年7月31日 下午2:21.. . : : 【台湾醒报记者陈佩瑜台北报导】台湾高学历高失业问题严重,有民众今天投书媒体 : 指出,现在的研究生只会写论文,缺乏实务经验。台湾观光学院校长张瑞雄表示同感, : 并指出,教育部以论文数量作为评监方式是根本因素,而高等教育会规划委员周逸衡则 : 指出,硕博士招生名额过多,也是肇因之一。 : : 行政院主计处近日调查,台湾硕博士生即将超过100万人,上半年失业率更升高至3.32% : 。有民众今天投书《中国时报》指出,原因应追溯到李远哲十年前教改采取「全民皆大 : 学生策略」,广设大学院校,并将专科学制改为科技大学,使得所有学校都变成SCI论文 : 的学术挂帅机构,硕博士只会写论文,缺乏实务经验。 : 博硕生都是研究未知的问题, 企图得出一些前人未有的改善, 发明或发现以解答那未知 的问题. 有这种能力的毕业生, 学校虽限於财力设备无法给於实务实验, 但实务经验对 个人言, 算是未知问题的未知解答, 但对某类先进人员则是已知问题, 这种问题比之前 无古人的未知问题算不上是很难的. 因此实务经验的有无对博士言, 不是那麽难解. 根 本已不成问题. ------- : 另外评监真的有效果?第一轮一团糟的学校,教育部有做出任何处置?又能做出任何处 : 置?既然是劳民伤财又达不到目的,那何必办下去?家长想要知道的,大概就是子女进 : 入这个系所就读後,除了兴趣性向为主,那就业也是非常重要的考量,但现今家长对於 : 这些有任何资讯? : 评监就是在防止学校学店化的监督系统之一, 怎能废止?! 再说, 无法就业若确实是个问题? 但博硕士不就是已具备解决未知问题的训练与能力了吗? 不管失业是不是全然未知或 是已知 的问题, 但总能自己解决吧! "做牛做马总有人要, 不是古有明训?", 大不了再找个更好的办法不就是了? 洪秀全因科举落榜就闹出了个 "太平天国", 博士算是近代举人, 造个更大的不就好?!
1F:推 mzac1b:不只是学店化的问题 还有学生劳工化的问题 08/03 06:16
2F:→ mzac1b:中研院以及前段学校如阳明台大成大 都显而易见学生劳工化 08/03 06:17
3F:→ mzac1b:研发开发需要劳力与脑力 但这些上位者为了让自己轻松赚业绩 08/03 06:18
4F:→ mzac1b:狂抢学生而不在乎业界需求与学生出路 08/03 06:18
5F:→ mzac1b:导致表面上学生领到类似劳工价 老板也用低於劳工价用到劳力 08/03 06:19
6F:→ mzac1b:但究结果来看 只是上位者偷懒传业绩 而学生当劳工用完就丢 08/03 06:20
7F:→ mzac1b:为避免学生劳工化 也应评量学校是否考虑学校对於社会贡献 08/03 06:23
8F:→ mzac1b:与学生未来是否有考量规划 否则学校沦为博士与论文制造机 08/03 06:24
9F:→ mzac1b:只是浪费社会资源 好让那些卡到位的上位者轻松赚业绩而已 08/03 06:25
10F:→ mzac1b:需要劳工就应该多聘请正式劳工而不是抢学生 中研院亦然 08/03 06:28
11F:→ mzac1b:既然利用社会资源收学生 应该考量对社会贡献与学生未来 08/03 06:29
往日所谓学生劳工化, 是指早期专科学校进口免税的大型生产机具置於工厂, 学生暑 假到厂实习工作, 参与生产工作, 却给低薪报酬. 往日的工学院皆有校外工厂实习, 学生寒暑假除了军训外, 就是到大型企业参与生产 工作工读以取得工作经验. 由於涉及学校与生产单位的利益纠葛, 实况上到厂零散实 习除了增加企业管理人力, 学生找公司实习也不容易, 但公司老板子弟就能轻易取得 公司实习证明, 後来就逐渐被废止了. 研究所在欧日系统比较接近中式文学院的师徒制. 往日的中式工艺技术都是师徒制, 师父那里有工坊, 有图书有道具, 还有供需的市场 脉络. 生徒就是随师父一起作工, 师父供膳宿直至出师自立. 早期的大学与研究所也都有技术人员编制, 接受美援的成功大学甚至有仿美国普度大 学全套赠与的实习工厂. 政府开办的早期研究所学生都是公费制, 省立改为国立时, 经费不足, 才有部份自费学生. 但清交在台复校时经费有限, 留美学人就建议采美式 开始流行的以研究生代替助教与技术员工作人员, 研究生奖学金也改为助理/助教工 作津贴. 若博硕生出路是在学校的教职或技职工作, 好像也可免去烦人的实务工作经 验问题, 又可将聘雇专职支援人力的人事费改为奖助学金. "假如念大学念研究所是在提升学生解决问题的能力, 研究所要求是解全然未知结果 的全新问题". 在此要求下, 师徒制, 学生实务实习劳工化, 学生工读 似乎都不是问题. 避免长期 低薪的学习过程劳务化, 就是让学生能快速毕业. 教育部规定博生最高修业年限是避免师父不放徒儿出师的缺点. 但博生数P毕业, 则 是教授配合教育部办法的结果, 只是理论论文的制造快速於有实务实作性的论文, 为 了赶快毕业抢有限的教职缺, 就造成一堆快速制造理论论文的博士教师, 连带把需要 动手作示范的技职也弄垮了, 随之更把尖端的研究型大学也变成形而上不切实际. 解 决不了国家发展需要的科技研究, 自然没有经济发展能力, 自然都是出不了师的劳工!
12F:推 MyDice:所谓中研院跟前段学校的学生劳工化 以前没有这样子的问题吗 08/03 10:57
13F:推 Epsilon:学生能怎麽劳工化?大量实验室的操作?但这难道不是实验科 08/03 11:43
14F:→ Epsilon:学最基本的训练吗?要你进实验室操作的同时,不也等於把一 08/03 11:44
15F:→ Epsilon:部份实验资源交给你,执行工作的同时,不也该自己思考在这 08/03 11:44
16F:→ Epsilon:些资源下,该如何产生科学点子进而架构出属於自己的一个论 08/03 11:45
17F:→ Epsilon:文?学生自己只想混文凭、自己把自己当劳工看待,不趁机把 08/03 11:46
18F:→ Epsilon:眼界提升一个层级,当然最後就只是沦为实验室的劳工。 08/03 11:46
19F:→ puec2:楼上此言差夷。楼上的观点或许在以写程式为主的学科可行 08/03 12:01
20F:→ puec2:写程式你投入的时间跟你得到的东西成正比,成本就只是时间 08/03 12:01
21F:→ puec2:比如老板要我这样写,我想那样写。反正到时候跑不出来,dele 08/03 12:01
22F:→ puec2:te就好了。实验科学的可没有这种命。大到天文观测,粒子加速 08/03 12:02
23F:→ puec2:小到对细胞处理一个药物。你做下去的成本除了金钱以外,还有 08/03 12:03
24F:→ puec2:以数月计的时间。而且你也不能做什麽事情去加速这个等待的 08/03 12:03
25F:→ puec2:过程。常常等到你发现你的或是老板的idea行不通,半年已经 08/03 12:04
26F:→ puec2:过去了。 08/03 12:04
27F:→ puec2:写程式或是跑模拟的,随着现代电脑运算越来越快,试误的成本 08/03 12:05
28F:→ puec2:越来越低。但是作实验的,尤其是动物实验,可没有办法加速 08/03 12:05
29F:→ puec2:让老鼠死快一点,癌细胞长快一点,或者发炎反应更猛一点.. 08/03 12:06
30F:→ puec2:也就是在固定的时间里面,你几乎没有尝试idea错误的空间 08/03 12:07
31F:→ puec2:老板也懂得这个道理。所以最後就变成老板怎麽说,学生怎麽做 08/03 12:08
32F:→ puec2:即学生劳工化是也。 08/03 12:09
33F:推 k879311:楼上讲的很正确,除此之外我也补充一点 08/03 12:14
34F:→ k879311:除了是在固定时间内不能尝试外,更有金钱上的压力 08/03 12:15
35F:→ k879311:一个百万的计画,能有多少是能尝试的?买动物要钱,养动物 08/03 12:17
36F:→ k879311:也要钱,进到实验部分还是钱,一批做不出满意的结果,再换 08/03 12:18
37F:→ k879311:一批动物,还是钱。有多少老板有这个勇气让学生尝试? 08/03 12:20
38F:→ k879311:当然最後结果还是一个口令一个动作,老板怎麽说,下面的人 08/03 12:21
39F:推 MyDice:以puec2的看法 认为学生劳工化是学生必须要执行老板的要求 08/03 12:21
40F:→ k879311:就怎麽做。 08/03 12:21
41F:→ MyDice:即使老板的idea不正确 如此的结果是因为有限的时间跟金钱 08/03 12:24
42F:→ mzac1b:中研院以前也有收学生 但最近学生数目扩张的非常快 08/03 12:26
43F:→ mzac1b:扩张到现在连中研院的博班名额也面临收不满的问题 08/03 12:27
44F:→ mzac1b:这些学生说穿了就是去冲PAPER 尤其中研院更爱冲高点数 08/03 12:28
45F:→ mzac1b:不见得能学习独立思考运作 因为中心目标是冲高点数paper 08/03 12:29
46F:→ puec2:这现象也不只有台湾有。全世界都有一样的问题。 08/03 12:33
47F:→ puec2:不然也不会有那种在国外发CNS 结果回国搞不出东西的人了 08/03 12:33
48F:推 MyDice:如果这现象全世界都有的话 那麽念PhD前一定要想清楚 08/03 13:06
49F:→ MyDice:当学生是受压榨 当老板是压榨人 08/03 13:08
那麽大学生,博硕士就不要到产业界去了, 资本主义下的产业老板, 按大陆文革说法, 都是压榨人的资产阶级. 教授有计划, 有实验研究室, 有名份指导学生不都是压榨人 的资产阶级?
50F:→ mzac1b:学生当劳工来压榨 本来可以说是理所当然之事 08/03 13:37
51F:→ mzac1b:然而未加以控管 就会变成大家都要抢学生 抢越多业绩越好 08/03 13:37
52F:→ mzac1b:不抢学生的学校 单位 或教授 反而被当作是笨蛋 08/03 13:38
53F:→ mzac1b:抢到最後变成想念得人越来越少 因为收学生的初衷有问题 08/03 13:39
54F:→ mzac1b:初衷就是要冲业绩冲paper 而不是要培养需用能用之人 08/03 13:39
不管是否是学生, 还是知识不多的劳工, 都不该是受到压榨! 以劳务换取报酬是交易, 顶多按市场供需来进行, 不该具强迫性, 也就无所谓压榨, 请问用啥强力来压? "假如念大学念研究所是在提升学生解决问题的能力, 研究所要求是解全然未知结果 的全新问题" 学校求解的全新问题若是假议题, 若不是去解决真正有需求的问题与困难, 可流於纸 上谈兵, 不必碰触实际实务. 那就不是在解全然未知的真正问题. 若流於形式无助於 问题解决的论文到处风行, 就助长抢学生发P因多发P可得高薪奖励, 整个变得无益於 真正科技发展, 最後落得血本无归, 穷又无法发展就只有多数人全部低薪! 这是自我 压榨自己! 要被骗去解无意义的问题, 还不就是想依样划葫, 抢个不能解实际问题的 末流教职? "抢不如偷,偷不如骗".合法又无从被验证的骗,聪明者所最爱,学校不都充满聪明人?
55F:→ puec2:如果把学生改成助理,就不会有问题了。 08/03 13:45
56F:→ puec2:问题的根源是在於,教学单位把应该用来请研究助理的成本 08/03 13:45
57F:→ puec2:用授与学位的方式替换掉。 08/03 13:46
58F:→ puec2:那原本应该由教学单位负担的金钱成本,因为滥发学位,就转嫁 08/03 13:47
59F:→ puec2:到学位贬值造成的下降的薪资上面! 08/03 13:48
60F:推 MyDice:硕博士生的确需要加强职场观念 硕博士面对的问题在职场也有 08/03 13:48
61F:推 Epsilon:老板的点子不通,然後半年就过去。那个老板自己当学生的时 08/03 14:16
62F:→ Epsilon:候又是怎麽过来的?是因为有个点子永远通的老老板?做实验 08/03 14:16
63F:→ Epsilon:本来就会有各种点子,有的不通有的通。学生是要只当廉价劳 08/03 14:17
64F:→ Epsilon:工,老板点子不通时就唉?还是当实验室劳工之余,趁机也磨 08/03 14:17
65F:→ Epsilon:练自己的点子? 08/03 14:18
66F:→ Epsilon:p君举了些领域的例子,不巧其中正有在下的,所以怎麽在这 08/03 14:18
67F:→ Epsilon:种实验中提升自己让自己不是只是劳工,凑巧在下也有些体会 08/03 14:19
最早期的研究生公费因想念研究所的学生增多, 就全部取消. 改为从取消助教技术 员缺的经费为助教助学金(TA), 国科会研究计划则给专做研究的研究/工作费(RA). 有些大型跨校专案计划则列有全额薪的专案助理协助计划管理. 助理跟研究生通常 因全薪与兼任时薪会造成对立关系, 在角色与工作任务上是很难分摊工作的. 助教或讲师 是让研究生可以有部份时数工读, 是让其获得劳务报酬, 而非无偿工作. 这种工作不多, 尤其兼任讲师都很难争取, 教学负担也不低, 一般都没人做. 中研院专任全薪助理很多, 因此有阵子想招收学生来代用, 但这是个难解的问题.
68F:→ puec2:"研究生不是工作"这种价值观就是最大的盲点。 08/03 16:04
研究生是来学习并参与研究工作的, 但可额外兼职领部份时薪做其他工作. 洋学堂比较有公开的制度相互认可, 并不完全是师徒制.
69F:→ puec2:错了吧。现况明明研究助理才是来学习参与研究工作的。 08/03 17:31
取消研究生公费奖学金之後, 就只有自费研究生. 早期的国科会研究计划都只是给主持人研究奖励金与学校共用设备的使用费, 因为配合 取消公费生, 後来又允许私校与中研院加入申请才有计划下的自置研究设备与工作人员 费用, 工作人员都以兼职时薪计算, 通常学校都是找研究生兼职, 没研究所的可找讲师 /助教参与. 研究单位没学生就聘研究助理. 聘讲师或研究助理, 若是专职, 费用都很 高, 只有大型多年计划配有专案大型研究设备才配有专门技术人员, 经费也才供养得起. 但一般计划真正参与研究工作的专职助理都是文书助理, 她们都是做联络与计划管理.
70F:→ puec2:没有经费不是剥削研究生的理由啊~ 08/03 18:32
给自费的研究生找出与研究相关的时薪工作以增加收入, 国科会/学校还未必同意研究 生或兼职讲师参与工作的时数太多, 以免误了他们正式工作或上课, 这也变成剥削?
71F:推 puec2:你跑题跑太远了。我们在谈的是实验科学里面,研究生劳工化 08/03 19:02
72F:→ puec2:然後我认为既然有劳工之实,竟应该给予薪资,而不是用滥发 08/03 19:02
73F:→ puec2:学位将成本转嫁的学历贬值上面。 08/03 19:02
74F:→ puec2: 到 08/03 19:04
75F:→ puec2:这跟买东西不拿黄金拿美金,结果美国人狂印钞票一样意思啊。 08/03 19:04
76F:→ puec2:研究生出劳力不要钱要学历,然後学校就滥发学位! 08/03 19:05
半导体实验室的研究生也是要顾着他的炉子几天几夜的, 也没听说是在当劳工? 实做硬体电路的研究生, 有钱可以请外包工厂做电路板, 也不用自己就万用板拉线 焊线, 如果实验室的IC装错烧坏也是可以要研究生花钱自备零组件, 劳工大概也没 这福气这样干. 不晓得这劳工是生产了甚麽可卖钱的产品? 所以要给对等报酬? 这种劳工思惟下, 当然是都不要有实验实作就没有做工的冤曲发生, 没实务经验也 就是自找的. 劳工生产线下生产的已知产品都不是未知未解的问题与答案, 生产再 多的已知已有产品也不会换来PhD学位, 也没听过拼命做工的劳工能因此拿到PhD学 位的. 研究生劳工化换学历跟学历学店化是同一类事, 绕回来就又变成要能在国外发P才不 会有互相放水的学店交易. 数P数很多就不容易造假放水, 那又掉回做光说不练的理 论或量测论文最快最多. 这样的PhD出来找不到如意工作, 不受重视不就很必然?
77F:推 MyDice:在实验科学跟理论科学里 这些情况并没有不同 08/03 19:57
78F:→ puec2:学历不等於金钱,更不能用来替代劳务所得。 08/03 20:24
79F:→ puec2:你的回文又跳到别的议题去了。我的想法很简单,研究生应该 08/03 20:25
80F:→ puec2:视为研究助理领取薪资。研究助理怎麽做,研究生就怎麽做。 08/03 20:26
国科会跟学校的人事单位就以计划里的研究工作人员工作时数为准, 另一个就是看 身份学历与是否专职来同意主持人申请的给薪. 已有正职工作的, 在学的都只能请 领兼职时薪, 而且还有上限. 只有大计划的助理是专职全薪, 因为这些助理要兼办 学校的一些行政服务. 研究生确实也如同学校的专职技术人员担任研究助理时是一 样的只能领兼职时薪. 这跟教育部规定大学部学生在校工读有时数上限, 是为了保 护学生专心课业是一样的. 合不合理还真见仁见智! 学校不同於预算与编制很多的中研院, 也没有国科会特别网开一面给中研院计划很 多专职助理. 中研院拿了很多钱, 又嫌没有研究生协助尽力向学研究, 面对问责就 只能掰论文多, 但对台湾科技真有贡献吗? 所以说中研院问题多又大.
81F:推 puec2:你讲错了。研究助理不一定需要兼办学校行政服务。 08/03 21:17
82F:推 uka123ily:研究助理要兼办行政服务? 你是说什麽阿? 08/03 21:25
83F:→ uka123ily:除非是跟计画有关的行政庶务,不然不需要替学校服务 08/03 21:25
敝校敝院的计划研究助理若需要办公室与办公桌,电话,电脑与文书道具,请到系办 集中. 若学校约聘职员出缺, 由有系办经验者优先选任. 人事室是管全职助理出 勤状况的, 当然在何处办事需得主持人同意. 若是大型计划多个助理与博後, 还得 跟学校租用办公室付水电才有独立专用办公室. 这就是校务基金的结果. 当然, 有 钱的中研院不用如此寒伧. 需不需要做, 是主持人说了算, 学校自有办法处理.
84F:→ puec2:那就是生态不同了。难怪鸡同鸭讲。 08/03 22:51
85F:→ puec2:我们领域的研究助理做的工作跟研究生完全一样,差别在於 08/03 22:51
86F:→ puec2:研究助理没有毕业压力。然後在有限的资源里面,跟老板不会 08/03 22:52
87F:→ puec2:有意见上的冲突,因为不用发表,成败完全由老板负责。 08/03 22:53
88F:→ puec2:你叙述的比较像是行政助理。 08/03 22:53
大型实验室的技术支援人员都不叫助理, 通常是技术员, 技术工程师, 或是助理研 究员, 他们负责整个实验室大型设备的运作与维持, 研究生对重要仪器材料的分配 使用/借用需要技术员或助理研究员协助分配. 有些助理研究员还是由博生在计划中 兼任, 通常维修保管财物的技术员是专职的. 编制专任极少, 他们跟论文无直接关 系, 是典型的技术性劳务服务. 但要他们替研究生做研究性工作是不可能的.
89F:推 mmonkeyboyy:研究助理不是很多吗@@? PhD学生一堆都是领RA钱啊 08/04 05:00
90F:→ mmonkeyboyy:至於AR是毕业之後才有 or Postdoc 总之就是个名词 08/04 05:01
91F:→ mmonkeyboyy:管机台才是叫 technician 不过有的单位这种人都很强 08/04 05:01
92F:推 uka123ily:计画经费有管理费,可以评监点数,学校抢着出配合款咧 08/04 10:56
93F:推 leprosy:如果说研究生照着老板的意见劳动,生产知识或者论文,就算是 08/05 00:32
94F:→ leprosy:劳工化的话,那只能说论者把劳动labor与劳工laborer太简单 08/05 00:32
95F:→ leprosy:地等同推论了. 08/05 00:33
Epsilon 比较像强调 境随心生, 还是善用机缘. 同工同酬, puec2 谈的是这意思吧? 比较消极的遏止低品质量产研究生. mzac1b 谈的涉及到人力资源的争夺与抢先机. 造出来的PhD, 理论上是哲学博士, 好像是万用万能的, 但事实是很专精深入, 隔了 行, 可能是英雄难有用武之地. 超额过量生产的农产品, 可能就是只能当废弃物. 人 当然不同, 有主动性, 但变身转型谈何容易! ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.103 (08/06 12:16)
96F:→ sneak: 老板的点子不通,然後半 https://daxiv.com 11/11 20:46
97F:→ sneak: 眼界提升一个层级,当然 https://daxiv.com 01/06 21:34







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