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我们该如何看待「科研指标」? 2012-06-25 01:01 中国时报【朱敬一、贺陈弘、牟中原、孙以瀚http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112012062500384.html 最近若干年,国内学术界各种个人奖项或大学排名的评比,几乎都与若干科研 「指标」脱不了干系。这些指标有粗有细;粗者只是将期刊分类,例如发表期刊「 有被SCI收录是一类、未被SCI收录是另一类」,而细者则进一步再将期刊以 影响因子(Impact Factor,IF)予以加权、甚至以公式对所有发表算出加权平均 值,冠之以RPI(Research Performance Index)的名称。 各种科研指标在台湾科研社群使用已十分普遍,但学界也产生许多反弹声。有 人说,真正一流大学如哈佛、史丹福者,从来就没听说去计算教授论文的IF加总 值或RPI的。也有人说,各种科研指标会错误诱使学研社群去拚指标而非追求学 术卓越。此外,由於国科会的评监判准经常受各大学延用於其校内之升等或评奖, 故我们的任何指标评监设计,都得考虑到种种後遗症。 在此,我们要对科研指标提出以下看法;这些看法不见得全然正确,但相信对 许多科研社群朋友而言,有它的参考价值: 一、所有的指标都只是工具,不是目的。学术研究的目的,不外乎发掘真理、 突破创新、批判呈现。某人研究做得好,其着作就自然会出现引用次数多、 RPI数字大、IF指标高等现象。但是,在学术研究上,应该是研究卓 越为因、指标亮眼是果;我们不能倒果为因,把追逐科研指标当成学术研 究的目的。尤有甚者,盲目追求科研指标,有时反而会使科研单位或个人 「为拉高指标而做研究或投稿」,丧失追求学术卓越的动力与热诚。 二、科研指标究竟有什麽功能呢?指标固非学研目的,但并不表示指标全无作 用。例如,资浅研究者往往还没有能力判定自己研究的好坏;这时候较资 深的学者当然会鼓励他们多投稿「好期刊」,除了能多在IF顶尖的刊物 上与评审互动,同时研究成果也较能广为全球学界所见。因此,学研指标 本身虽然不是目的,但它确实汇集了某些与学术卓越高度相关的资讯。我 们切忌将这些资讯做扭曲的、目的性的诠释,但也不必因噎废食,全然否 认这些资讯本身的价值。 三、许多当年鼓吹学研指标的台湾学界朋友,都强调这些指标具有「分辨鱼目 与珠」的功能。例如,有些研究者只能在三流期刊发表些三流文章,却经 常在外指鹿为马,硬说他发表在三流期刊的文章与IF很高的期刊文章一 样好。学术社群就逐渐产生「以各种客观科研指标予以反制」的声浪。据 我们的了解,台湾有些领域引进使用科研指标,都有这种以评比指标驱逐 论文平头假平等的背景。 四、我们可以理解前述科研指标「驱逐平头平等」的功能,但在此想要强调的 是:这样的功能,是有阶段性意义的;时候到了就该有所改变。我们认为, 台湾绝大多数的科研领域,都已经进步到质量并重的境界;也因为如此, 学界过度评比科研指标的趋势,也应该予以稍遏。 五、也许学界朋友会担心,若是不强制呈现科研指标,会不会使评审者对申请 案无所评价?对此,我们有以下的补充说明。(一)国科会一定会继续寻 找够资格的评审。对够格的评审而言,即使不告知期刊的IF,他们也绝 对不会无法分辨期刊的好坏或文章的好坏。(二)从今以後,大凡国科会 重要奖项的评审,我们都会要求学术处长提附一封cover letter,向评审 说明他们所期待的评审准则。(三)各学术处尔後会强化复审会议的功能, 用比较细腻的讨论过程,来取代以往用呆板指标简化学术判断的流弊。 (四)在少数特殊情况下,学术处长如果认为某个领域的某个学研指标非常 具有参考价值,他们还是可以向评审提出来,但那是他们的判断,而不是 某种错置手段与目标的学界惯性。 六、以上所谈,都是着重於理工、生物等科学领域。人文社会研究有相当的地 域性,其发表形式也不限於期刊论文。科研指标在人文社会的应用与局限, 有相当不一样的逻辑。国科会当然尊重这样的逻辑与差异性。 总之,僵硬的指标判准,容易使学界的某些领域产生一元化、规格化的流弊, 反而不利於创新突破。自今年七月起,我们希望国科会的评监能超越指标的束缚, 迈向一个真正能提升学术卓越的境界。这封信,揭示我们的信念,也开启一个 追求学术卓越的希望。  (朱敬一为国科会主委、另三人为副主委) --



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◆ From: 123.194.195.10
1F:推 puec2:小的斗胆问一句 用SCI当评监指标 有哪个老师因为SCI指标 06/25 21:10
2F:→ puec2:得分太低 被扫地出门阿? 占比例多少阿? 06/25 21:11
3F:→ puec2:Harvard的助理教授顺利升任associate只有25% 台湾是多少呢 06/25 21:11
4F:推 lingon:拿Harvard这种怪物比并不太适合... 06/25 21:40
5F:推 hint:1F 要马儿好 先喂饱马儿吧...况且你拿这麽硬的比 06/25 21:54
6F:→ hint:我念的是美国州立大学 世界排名跟 NTU 差不多, 身边的 06/25 21:55
7F:→ hint:助理教授目前只听到两个没过终生职, 比例约10% 06/25 21:55
8F:→ francej:即便那个排名跟NTU差不多的州立大学. 我想待遇还是比NTU好 06/25 22:35
9F:→ francej:上不少的(如果有想让小孩当美国人的情节,差异又更大) 06/25 22:36
10F:→ francej:Harvard就更别提了. 待遇、科研环境、学生素质没有一个是 06/25 22:37
11F:→ francej:NTU胆敢相比的. 如果你要NTU也学harvard只让1/4 tenure 06/25 22:38
12F:→ francej:只能说台湾真的是自我感觉太良好了 06/25 22:38
13F:推 mmonkeyboyy:看完前几篇讨论整合能力这种东西的文章 我只能说不意 06/25 23:17
14F:→ mmonkeyboyy:外 连这种事都想还要争一下 不如回头好好去写文章 06/25 23:18
15F:→ mmonkeyboyy:在 EE某些领域看SCI根本只是顺便看看 大家看的conf 06/25 23:18
16F:→ mmonkeyboyy:又例如某些实验室 根本东西就不发文章的 发白皮书去 06/25 23:19
17F:→ mmonkeyboyy:的 这是要怎样评监 当然也有N&N系列连发 06/25 23:19
18F:→ mmonkeyboyy:但那又如何 只要你做某些方面 上的机率很高 尤其是又 06/25 23:19
19F:→ mendota:现在是怎样?国科会的大头具名发表文章,代表官方立场? 06/25 23:20
20F:→ mmonkeyboyy:跟某些实验室合作 但真的做出来的东西就很有用吗? 06/25 23:20
21F:→ mmonkeyboyy:就像最近某很红的领域 一堆人在做 FDA会不会过都不知 06/25 23:21
22F:→ mendota:什麽时候中华民国政府的政策要用投书报纸的方式传达? 06/25 23:21
23F:→ mmonkeyboyy:更别提 做出来的东西都是....的东西 只是这类文章好发 06/25 23:22
24F:→ mmonkeyboyy:疯狂发了文章 疯狂赚点 XD 06/25 23:22
25F:→ jabari:... 集正义点数..好换新装备是吗@@? 06/25 23:30
26F:→ francej:纯以理工领域来说. 疯狂发文章,搞了一堆fellow (密度在亚 06/25 23:37
27F:→ francej:洲是数一数二高的) 但产业却被韩国甚至对岸打趴 06/25 23:38
28F:→ puec2:我的意思是 说算点数如何如何 真的因为点数被ooxx的人其实 06/25 23:40
29F:→ puec2:在台湾很少吧 我听过的离开原因是得罪上头还比较多 06/25 23:40
30F:→ francej:说真的真的是蛮讽刺的 Taiwan Story二发 06/25 23:40
31F:→ puec2:至於说台湾的大学不应该跟Harvard比..如果维持现在这样就好 06/25 23:41
32F:→ puec2:那我们何苦要花5年500亿? 06/25 23:42
33F:→ francej:是觉得除非待遇或客观环境能提升. 不然很难提高标准. 06/25 23:42
34F:→ francej:5年500亿以目前的花法的确只是浪费钱而已 06/25 23:42
35F:→ puec2:我赞成应该提高教授的薪水 但是退场以及筛选机制也要提升吧 06/25 23:43
36F:→ francej:真的要花应该是要挑重点战略领域. 只砸在一个单位某几个 06/25 23:44
37F:→ francej:领域上. 06/25 23:44
38F:→ puec2:上面的位置空出来 大家也才更有机会往上爬 爬上去也要有本事 06/25 23:44
39F:→ puec2:才坐得稳 要不然就退休去过闲云野鹤的生活 不是更好 06/25 23:45
40F:→ francej:事实上也没有甚麽退不退场的问题. 教授待遇要拉到先进国家 06/25 23:47
41F:→ francej:水准. 台湾顶多也只负担的起NTU一所吧. 06/25 23:47
42F:→ francej:所以要做的话很简单. 就是500亿,国科会全部都砸在NTU上面 06/25 23:48
43F:→ francej:其他学校就转型成社区大学就好了. 06/25 23:48
44F:→ francej:至於钱到位了,要怎麽让NTU真的往上冲,那个是NTU内部的问题 06/25 23:49
45F:→ francej:了. 相对来讲好解决. 06/25 23:49
46F:→ puec2:这有一点离题了 我的重点是虽然现在大家都在算点数 06/25 23:52
47F:→ puec2:但是其实点数造成的影响没有想像中的大 规定6年升副教授 06/25 23:53
48F:→ puec2:超过年限的也大有人在 副教授要升教授的就更不用说 06/25 23:54
49F:→ puec2:没有退场机制 算什麽都是假的 算好玩的 politics搞好比较 06/25 23:55
50F:→ puec2:有用啦 06/25 23:55
51F:推 hint:楼上 我知道你最近要找工作 但也不要太愤世忌俗. 台湾现在 06/26 00:53
52F:→ hint:是有真的在玩退场机制. 这次台大生X院开完会 至少我看到 06/26 00:53
53F:→ hint:我看到至少 7-8个助理教授以上是不续聘... 06/26 00:54
54F:推 hint:蔽单位找人 也的确是人和(好相处 肯做事)比较重要, 这也是 06/26 00:57
55F:→ hint:我长期看您文章後(博後和某黑板)觉得您比较适合待在纯研究单 06/26 00:58
56F:→ hint:位 这个结论 :) 06/26 00:59
57F:→ bmka:Harvard对fresh PhD来说是恶名昭彰的血汗工厂, 让年轻人拼命 06/26 01:27
58F:→ bmka:爆肝,相互竞争,但花钱挖别的学校已经成名的教授却不手软 06/26 01:30
59F:→ bmka:当年(远目)我毕业找工作时,老板就劝我不要申请,宁愿找个会 06/26 01:32
60F:→ bmka:保护年轻人,让他们好好长大的地方待 06/26 01:32
61F:推 mmonkeyboyy:那里不血汗 XD 美国对AP很血汗的 ~ 06/26 01:56
62F:→ bmka:以前我们系主任说过一句话,招来的assistant prof如果最後不能 06/26 01:59
63F:→ bmka:升等,那其实是这个系的失败 06/26 02:00
64F:→ puec2:hint大 你看到的是专案助理教授 还是正式的助理教授不被续聘 06/26 02:07
65F:→ puec2:5年500亿之前不是聘了一堆专案助理教授? 06/26 02:07
66F:推 IanMason:bmka大 你讲的Harvard和我念的不太一样 没有血汗工厂 06/26 03:52
67F:→ IanMason:大家只是专注在工作时间投入 其它时间还是有自己的休闲 06/26 03:52
68F:→ IanMason:如果你指的是助理教授的话 全美前二十的学校 哪里的 06/26 03:53
69F:→ IanMason:助理教授不是兢兢业业拼升等 何来Harvard 恶名昭彰之说 06/26 03:54
70F:→ IanMason:这种名气大的学校常常被恶名化... 06/26 03:55
71F:→ IanMason:我相信助理教授在哈佛比较吃亏 因为有其它太多的大头在 06/26 03:57
72F:→ IanMason:但是认真工作绝对不是学校逼你的 而是为了要赢过其他学 06/26 03:57
73F:→ IanMason:校跟你同期的助理教授们 06/26 03:57
74F:→ bmka:领域不同(笑),我读过也待过top10的系所,哈大的名声其来有自:) 06/26 04:00
75F:→ bmka:你想想看,为什麽一定要赢过其他同期的同事才能留下? 06/26 04:03
76F:→ bmka:今天Boston下了一整天雨,好不容易才停,我散步去了... 06/26 04:04
77F:→ francej:我觉得也还好吧. 纵使被哈佛提出来,要找到下一份工作应该 06/26 09:00
78F:→ francej:也是不难. 毕竟大家很清楚能进去的,那个level已经很高了. 06/26 09:00
79F:→ francej:哈佛这样玩,还是一堆人抢着要进去啊. 因为人家待遇,环境, 06/26 09:01
80F:→ francej:名气够屌. 所以也没甚麽好意外的吧. 06/26 09:01
81F:→ c00jsw00:这代表以後申请计画不用付上发表论文? 06/26 10:01
82F:推 ggg12345:这个新闻想强调一篇薯葛亮高RPI比三个臭皮匠好,不松更严! 06/26 10:32
83F:→ ggg12345:仍无法让研发力量协助台湾产业生根无助转型,亮丽聚不到钱 06/26 10:51
84F:推 FSGuitar:当台湾的大学待遇都跟一流大学一样好的时候 才有权利 06/26 13:32
85F:→ FSGuitar:设定这麽严格的指标吧 06/26 13:32
86F:→ puec2:没错 今天真正的症结点是薪水不高 要求也不高 虽然用 06/26 14:20
87F:→ puec2:SCI来替PI打分数 但其实没有什麽真正的影响 06/26 14:20
88F:→ ggg12345:没相关产业就没利润没税收,那来高薪?何来工缺,何来教研缺 06/26 14:40
89F:→ ggg12345:现在从数P改为点P,不能因P而得三餐的就可转而促进产业吗? 06/26 14:49
90F:→ ggg12345:古代文人肩不能挑,手不能提,拨算珠不能.生产事业也容不下 06/26 14:52
91F:→ ggg12345:更何况是个啥都没长起的沙漠,点P点出闪光还是死了一群人! 06/26 14:55
92F:→ ggg12345:抢P数P点P,明明就是一堆P想从造P里抢分一大碗肉先吃罢了! 06/26 14:59
93F:→ Hadoop:国科会毕竟是国家的钱和资源. 我想最终还是要看研究成果 06/26 15:20
94F:→ Hadoop:是否真的对於国家发展是有助益的. 都已经是四小龙之末了 06/26 15:20
95F:→ Hadoop:钱不能在像以前那样随便挥霍了. 06/26 15:21
96F:→ ggg12345:把NSC闹成大船已沉捞一堆P坐救生艇上,点P出闪光,就能得救 06/26 15:44
97F:→ ggg12345:A喀的朱头,怎麽没个大海航行靠舵手的气魄?屍位祀餐罢了! 06/26 15:47
98F:推 lingon:IanMason:只能说你遇到好老板,这边血汗工厂满片满谷 06/27 11:12
99F:→ lingon:至於Harvard恶名昭彰却是来自有因,不是单单只是名气大而已 06/27 11:13
100F:→ LoIn:我认为问题还是老问题: 台湾研究型大学都是政府在养, 当政府 06/27 12:13
101F:→ LoIn:经费有限时, 只能想尽办法"分钱", 有众生平等也有弱肉强食, 06/27 12:15
102F:→ LoIn:选了一套模式就得罪另一套, 要求太多却给不出像样诱因, 要求 06/27 12:16
103F:→ LoIn:太少却被百姓骂养米虫, 那些ivy或mit, caltech不会有这种问题 06/27 12:18
104F:→ LoIn:若台湾500e大学像uc系统一样飙学费, 大概总统也不用选了 06/27 12:21
105F:推 MyDice:学术实力强大的私立大学也只有在美国出现...... 06/28 18:41
106F:推 calciumless:中研院经研所专出祸国殃民墙头草的垃圾学者 06/30 06:21
107F:推 Godzilla28:不是老抱怨找不到人才吗 用别人1/4的薪水雇top20的学者 07/03 02:39
108F:→ Godzilla28:该偷笑了吧 要是省tenure还要删人 那还谁要来..:) 07/03 02:40
109F:→ Godzilla28:不过看点数真的很怪 IEEE每本期刊都小於3点投的人倒楣? 07/03 02:41
110F:→ Godzilla28:我的领域三篇第一作 每篇3点下 就当柏克莱助理教授了 07/03 02:42
111F:→ Godzilla28:很明显板上很多人都超过这个数字 但是未必能上Berkeley 07/03 02:43
112F:→ sneak: 即便那个排名跟NTU差 https://daxiv.com 11/11 20:42
113F:→ sneak: ) http://yofuk.com 01/06 21:31







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