AfterPhD 板


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看完一系列讨论後,如果要再卷入这个讨论好像会自讨没趣 单纯说说过去自己的经验和未来自己有可能遭遇的现况, 不想再引发笔战。 念博士班其间,我想多数的人都会有指导硕士班的经验, 而学长姐与学弟妹的论文内容必然有所关连。 我念博士时也曾与一位非常优秀的学弟共同打拼, 试验时我提供了非常多关键的技术和论点, 指导教授都了然於心。 两年过去,学弟顺利毕业,当然当初一起产生的成果, 也都先成为学弟硕士论文内容。 换我毕业时,我也将当初成果放在博士论文内, 论文初稿我也拿了一本给学弟参考,没想到他指称我抄袭其成果, 对我当然打击很大,不是学术上打击,而是当初患难与共 所经历的一切都化为湮灭。我跟学弟说你论文内很多都是我的想法, 他淡淡说:没办法谁叫我比较早毕业。 我後来做法是与他论文有雷同的图表都打上学弟论文出处, 指导教授看後觉得很纳闷,认为没有这必要性。 不过我还是坚持放上出处。 博士论文口试时,有委员提问到,怎麽你的论文部分内容都是引用他人成果, 这样有原创性吗?当下指导教授立刻跳出说明,後来就一片沈寂,听到很多叹息声。有委 员就说,那如果以後投稿,是不是内容图表都要引用我指导学生的 硕士论文,後来另一个委员附和说,看来以後老师要自己下去做试验了。 这一系列讨论的内容,已不是单单是否有将硕士班学生列为共同作者, 而是论文里面的图表都要引用其指导的学生论文。 其实我看法不是这样,我认为只要图表有重新绘制,像我引硕士学弟论文图表都完全重新 绘制,诠释角度也不同。而我当初有共同参与试验,产制的数据我当然有使用的权力,当 时我也跟学弟说,同样数据看法不同,哪有抄袭的问题? 可惜每个人对於学术道德伦理看法不同,也被过度放大解释。 看来”学术道德伦理”这一部份是要很明确地被定义。 我未来可能遭遇的问题是,最近要整理一些过去博士论文内容发表, 不想要挂指导教授,因为听到很多前辈告知,如果提升等的文章就算是 参考着作有列名指导教授,那要升等就会被冠上 “还没断奶” 不晓得各位看法如何? 如果没有挂指导教授会不会也被冠上什麽? “不恩不义” “过河拆桥” 还是…”疑似抄袭” --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.27.231
1F:→ O2PLASMA:假如到新环境做的研究仍与博班相同算不算有断奶? 05/17 12:27
2F:推 jahomekuo:同样数据看法不同,不会有抄袭的问题。拿别人的数据 05/17 12:36
3F:→ jahomekuo:也可以发PAPER 05/17 12:36
4F:→ jahomekuo:至少我看跑模拟的 都拿别人的数据再跑 05/17 12:37
5F:→ jahomekuo:看法是人家应灌在你身上的 就像审一篇PAPER 你可以捧上 05/17 12:39
6F:→ jahomekuo:天 也可以将其糟蹋到地狱 如果有人说是还没断奶 05/17 12:40
7F:→ jahomekuo:我到是觉得饮水思源 吃果子拜树头 05/17 12:40
8F:→ jahomekuo:就像上次面试 大家说我怎麽做的这麽杂 专长到底是什麽 05/17 12:41
9F:→ jahomekuo: 05/17 12:42
10F:→ jahomekuo:人家讲什麽 你就通盘接收 人生岂不太痛苦 由其是学术 05/17 12:44
11F:→ jahomekuo:通常大家都挑缺点先 我想是审PAPER训练出来的吧 05/17 12:45
12F:推 jahomekuo:这个地球上有大约70亿人,有着70亿不同的人生,有着70亿 05/17 12:57
13F:→ jahomekuo:不同的个性,有着70亿不同的人格特质 干嘛这麽在意学弟 05/17 12:57
14F:→ jahomekuo:说什麽 05/17 12:57
15F:推 uka123ily:你的问题是学弟没给你CREDIT 05/17 13:22
16F:推 uka123ily:你附上出处是绝对是负责任的说法,而引用数据不会是抄袭 05/17 13:32
17F:→ uka123ily:相反的你若不附反而才是违反学术伦理 05/17 13:33
18F:推 PRAM:保护自己的数据之重要性由此篇可知 05/17 14:06
19F:→ jack5756:不懂,如果在研究方法的说明中,有解释研究的资料来源背 05/17 14:17
20F:→ jack5756:景,例如是和某人合作的一系列实验,在这种情形下,虽然 05/17 14:18
21F:→ jack5756:依照公开发表的先後顺序,可能加上出处比较好,但依然符 05/17 14:18
22F:→ jack5756:合原创性的要求才是 05/17 14:18
23F:推 uka123ily:楼上的方法也是一种,除了引用也可以加注说明。Y 05/17 14:21
24F:推 jahomekuo:这样真的太辛苦 把论文设定成不公开 不就好了 05/17 14:48
25F:→ jahomekuo:大家也看不到学生论文 05/17 14:48
26F:推 uka123ily:学位论文怎可能不公开 = = 05/17 14:50
27F:推 ranger66:是可以不公开,但研究成果不就是要谋球人类福祉吗..XD 05/17 15:40
28F:→ ranger66:升等审查委员如果单只用论文内容搜寻可能会有所偏颇 05/17 15:42
29F:→ ranger66:论文不公开是可行方式,但我觉得这样不是很好 05/17 15:43
30F:推 uka123ily:论文不公开就不用授予学位,证书字号也不公开好了 05/17 15:49
31F:→ uka123ily:不公开大家怎麽知道你真的写了论文 还是一叠白纸 05/17 15:50
32F:推 ranger66:论文公不公开跟学位授予与否是两码子事,论文授予是由一 05/17 15:55
33F:→ ranger66:群委员同意,如果是一叠白纸,有可能会通过吗! 05/17 15:56
34F:推 uka123ily:有没有可能谁知道你说是吧反正串通好你也不能审查 05/17 16:08
35F:→ uka123ily:既然都不公开甚麽知道论文写甚麽,你说是吧。 05/17 16:08
36F:推 ranger66:你误会了,基本上公开与否是指电子论文,您要查可去该毕 05/17 16:12
37F:推 uka123ily:是阿所以我说怎麽可能不公开,电子论文也不可能 05/17 16:13
38F:推 uka123ily:时限一到通通都打开可以下载外借,怎可能有不公开的? 05/17 16:17
39F:推 ranger66:建议您翻一本论文电子档授权书看一下, 或许可以解您疑惑 05/17 16:18
40F:→ ranger66:如果您真对於论文有所怀疑是不是一堆白纸请亲自图书馆查 05/17 16:20
41F:→ uka123ily:我没有疑惑耶 05/17 16:21
42F:推 uka123ily:我本来对於有人觉得可以不公开而感到不可思议 05/17 16:27
43F:推 ranger66:我刚查了一下,原来纸本论文也可以不开放,别在嘴泡 05/17 16:28
44F:→ ranger66:http://thesis.lib.ncu.edu.tw/faq.html 05/17 16:28
45F:→ jabari:成果-->不公开-->专利-->技转-->商品化. 公开从不是好事 05/17 16:31
46F:推 uka123ily:该处不公开是指以限定年限不公开。 05/17 16:32
47F:推 ranger66:基本我是支持公开论文,但公不公开是当事人权力 05/17 16:32
48F:→ uka123ily:http://thesis.lib.ncu.edu.tw/postpone.html 第五点 05/17 16:33
49F:→ uka123ily:教育部已揭示,不公开以五年为上限 05/17 16:33
50F:→ uka123ily:而所谓不公开也只是延後公开不是永不公开 05/17 16:34
51F:推 ranger66:您总算弄懂论文是可以不公开, 至少您同意五年内不公开吧 05/17 16:46
52F:→ ranger66:所以我才要您看一下授权书,上面写得很清楚 05/17 16:47
53F:推 uka123ily:不要在凹了 05/17 16:50
54F:→ uka123ily:根本没有所谓不公开,只有延後公开 05/17 16:50
56F:推 ranger66:是您自己前面提到 "不公开" 五年为限..不知谁在凹XD 05/17 16:56
57F:推 uka123ily:你要授权就不可能不公开,除非你不授权 05/17 16:57
58F:→ ranger66:我重头到尾都没提"永久"不公开..您论述待改进 XD 05/17 16:58
59F:→ uka123ily:不可能大家都找不到你论文,你确定不是你在凹? 05/17 16:58
60F:→ ranger66:另外之前的确有学生写 "永久不公开" 是可以的 05/17 16:59
61F:→ uka123ily:可以凹说你没说永久? XDXD 05/17 16:59
62F:→ ranger66:只是後来教育部认为不妥,才发文要求,但不知是否有约束 05/17 17:00
63F:→ uka123ily:你的永久不公开是指甚麽东西 05/17 17:00
64F:→ uka123ily:你觉得现在可以永久不公开? 是电子档可以不授权 05/17 17:01
65F:→ uka123ily:还是纸本也不公开 我是说「永久」喔 05/17 17:02
66F:推 ranger66:我讲个实例好了,http://thesis.lib.ncu.edu.tw/#anchor 05/17 17:21
67F:推 ranger66:您可以查询一位卢俊鼎博士,我一直很想找他论文 05/17 17:23
68F:→ ranger66:他毕业至今11年,他状态就是永久不公开, 纸本也查无 05/17 17:24
69F:→ ranger66:纸本论文权限永不开放..所以您了解了吗,觉得教您真的很累 05/17 17:26
70F:推 uka123ily:89年度XDXDXDXDD 你知道教育部函几年? 05/17 17:27
71F:→ uka123ily:以前没人管,现在五年为限,有谁可以不公开? 05/17 17:28
72F:→ oddyssey:纸本论文 可以亲自到该学校查询 但不得外借一定会借的到 05/17 17:28
73F:→ oddyssey:因为硕博士学位论文校方系方图书馆都要留存 即使线上不开 05/17 17:30
74F:→ oddyssey:放 纸本一定会有肯定有 没有的话只有两个原因 弄丢 不然 05/17 17:31
75F:→ oddyssey:学校本身制度就有问题 05/17 17:31
76F:→ ranger66:您可以再查询一下吕劭君..该生毕业於2010年 05/17 17:46
77F:推 oddyssey:我倒觉得线上公不公开意义不大 反正纸本基本上都查的到 05/17 17:47
78F:→ ranger66:其纸本论文权限2016开放..电子档不开放..您说呢 05/17 17:47
79F:→ oddyssey:真的有心要查阅就亲自跑那学校一趟 在图书馆里影印就搞定 05/17 17:48
80F:推 uka123ily:2016开放 你是没看到? 05/17 17:48
81F:→ uka123ily:我不太懂你要以什麽身分来教导错误的认知? 05/17 17:50
82F:→ uka123ily:吕劭君论文 只是没现在开放,等开放後是不是可以查? 05/17 17:52
83F:→ uka123ily:你去图书馆到时候是不是可以翻的到? 05/17 17:52
84F:→ uka123ily:回到最一开始的问题,不公开论文就没有抄袭问题嘛? 05/17 17:53
85F:→ uka123ily:就现在只是晚一点抓包抄袭而已,意义在哪里? 05/17 17:53
86F:推 ranger66:2010-2016, 您没看懂我意思吗!您刚不是说五年一定要开放 05/17 17:54
87F:→ uka123ily:或者说是 晚一点被人发现而被抄袭而已 05/17 17:54
88F:推 ranger66:我只是没有再去搜寻这几年有没有纸本设定永久不开放的 05/17 17:57
89F:推 uka123ily:你是不是算错? 99学年第一学期的期末是哪一年? 05/17 17:57
90F:→ ranger66:我本就同意开放论文, 引用他人, 这都是正确的 05/17 17:58
91F:→ uka123ily:缴交日期2011-01-18 有问题嘛 05/17 17:59
92F:推 oddyssey:R大 纸本"不可能"永久不开放 连我爸民国七十几年的论文都 05/17 17:59
93F:→ uka123ily:哪里来的2010年这玩意? 05/17 18:00
94F:→ oddyssey:找的到 更何况现在硕博士离校都必须缴交毕论给单位留存 05/17 18:00
95F:推 ranger66:永久不开方,不代表不可以 05/17 18:00
96F:→ oddyssey:不可以什麽? 就算图书馆不给借拜托认识的人跑去系上借也 05/17 18:02
97F:推 uka123ily:我还没遇过图书馆不给借的就是 05/17 18:03
98F:→ uka123ily:顶多比较麻烦要叫馆员去翻而已 05/17 18:03
99F:→ oddyssey:是借得到的 看你用哪一种方法而已 真要查不开放也有不开 05/17 18:03
100F:→ oddyssey:放的办法啦~~ 05/17 18:03
101F:→ uka123ily:倒是因为太麻烦而不想借比较多 05/17 18:06
102F:推 ranger66:O大您可以查询卢俊鼎博士,他论文纸本不开放 05/17 18:12
103F:→ ranger66:我去他学校图书馆查不到, 馆方有(就是您说的毕业缴交) 05/17 18:12
104F:推 oddyssey:所以?找个认识的人到系上借会借不到吗 就算图书馆不借? 05/17 18:15
105F:→ jabari:看来他的研究会动摇国本wwww 05/17 18:15
106F:推 uka123ily:执着这位论文不能看的用意在哪里? 05/17 18:16
107F:→ ranger66:私下方式当然是可以,但已超出我们现在讨论议题 05/17 18:17
108F:→ oddyssey:说真的 只要动机具急迫正当性比方说要调查抄袭事件你看馆 05/17 18:17
109F:→ oddyssey:员敢不敢不出借查阅? 05/17 18:18
110F:→ oddyssey:讨论? 刚不是有人说不公开就可以避免被指控涉嫌抄袭? 05/17 18:19
111F:推 ranger66:我以为我们刚刚不是在讨论 论文是否能设定为"不开放" 05/17 18:19
112F:推 uka123ily:这本论文政大图书馆可馆内使用,哪里不能借? 05/17 18:19
113F:→ uka123ily:应该说哪里有不开放了? 05/17 18:20
114F:→ ranger66:怎麽搞到好像我非看卢俊鼎博士论文不可..我真无辜阿XD 05/17 18:20
115F:→ uka123ily:你要找的话去政大,他说可以馆内是用 05/17 18:20
116F:→ uka123ily:http://ppt.cc/3U-q 05/17 18:21
117F:推 oddyssey:而且说真的 图书馆若囤积那麽多论文占空间又不给外借那有 05/17 18:21
118F:→ oddyssey:何效益可言? 05/17 18:22
119F:推 uka123ily:说真的不能开放的话,这人到底对学术有何贡献? 05/17 18:24
120F:→ jabari:很有趣的议题.. 以後还是在每张图上面盖私章浮水印好了wwww 05/17 18:24
121F:→ uka123ily:盖章修图就好啦 05/17 18:25
122F:→ uka123ily:用尽办法都只是防君子不防小人 05/17 18:27
123F:推 ranger66:讨论到最後会不会有人认为我是赞成论文不开放,不用引用阿 05/17 18:29
124F:→ ranger66:基本上我也是痛恨不开放的作者, 只是刚好讨论到论文非得 05/17 18:31
125F:→ ranger66:开放,我才想到一本以前我一直想找的博士论文,但他没开 05/17 18:31
126F:→ uka123ily:问题是政大有得找阿XD 05/17 18:32
127F:推 ranger66:u大谢谢您提供资讯,我已不做这议题,所以不用找他论文了 05/17 18:42
128F:→ sneak: 时限一到通通都打开可以 https://daxiv.com 11/11 20:39
129F:→ sneak: 私下方式当然是可以,但 http://yofuk.com 01/06 21:29







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