作者: zxcvbfisher (阿拳) 站内: AfterPhD
标题: Re: [新闻] 上网复制+贴上 学界文抄公遽增
时间: Tue May 15 23:02:29 2012
关於指导教授有可能使用学生的idea来进行发表，而且不将该学生进行挂名当然相当不妥
，但我想这种情形百分之九十九仅会出现在五年五百亿大学的博硕士生。
若今天您任教於私立普大、後段国立或私立科大（相信只要曾经服务於前述学校就完
全能清楚这些学校学生的研究能力是如何），如果您将自己写的国科会计画中的某个
主题给学生当硕士论文题目，结果学生的硕士论文也完成了，但学生仅是100％完全照指
导教授的命令来行事，有如操作员，完全无自己的想法，想请教板上各位前辈，若遇到这
种情形您该当如何？
还是要将paper上挂上该学生的名字吗？ 严格来说，这样不也算是违反学术伦理，因为学
生仅是执行实验，对於paper中的研究精神并无实质贡献。
另外，如果改天学生因此来告您或是有人向国科会纠举此事。大家又该如何？
我想这大概又是非在五年五百亿大学任教老师的痛！
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◆ From: 111.253.222.188
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※ 编辑: zxcvbfisher 来自: 111.253.222.188 (05/15 23:08)
1F：推 uka123ily:不可能只是执行，他有参与写文章或整理数据就应该有他 05/15 23:11
2F：→ uka123ily:学生又不是机器人没有思考能力＝＝ 05/15 23:13
3F：→ WinnieDad:我还真的就遇过学生完全只是执行指令，没有自己的想法， 05/15 23:15
4F：→ ywwang:其实有些老师确实是这样的想法, 觉得学生毫无贡献, 而学生 05/15 23:15
5F：→ ywwang:却觉得被剥削... 我只能说, 当老师气度就大些, 既然你都同 05/15 23:16
6F：→ WinnieDad:而且还是博班学生。 05/15 23:16
7F：→ ywwang:意学生能毕业, 能说他的(有你签名背书的)论文是毫无贡献吗? 05/15 23:17
8F：推 uka123ily:说真的哪个老师是钜细靡遗地指挥学生？ 05/15 23:18
9F：→ ywwang:不然你就不要让他毕业, 不要在那本论文上签名吧... 05/15 23:18
10F：→ uka123ily:执行指令跟学生有想法没有冲突。 05/15 23:19
11F：→ ywwang:回u大, 还真的是有, 只是说实话这对学生不一定是好事 05/15 23:19
12F：→ uka123ily:认为钜细靡遗，但其实学生还是得自己克服不足的细节 05/15 23:20
13F：→ uka123ily:多半也是老师以为自己事必躬亲的假象。 05/15 23:20
14F：→ ywwang:没错, 而且有时那个钜细靡遗的指导不见得正确. 可是老板只 05/15 23:21
15F：→ mzac1b:说500e才发生 不合理 一般而言 不给挂根本换不到卖命劳工 05/15 23:21
16F：→ ywwang:会记得自己的辛苦阿! 不然也不会有那麽多学生说"老板是健 05/15 23:21
17F：→ ywwang:忘的"... 05/15 23:21
18F：→ uka123ily:更别提那种啥都不管学生，做东西出来只会霸占的老师 05/15 23:22
19F：→ uka123ily:更别提写文章，难不成老师一字一句念给学生打的嘛？ 05/15 23:23
20F：→ WinnieDad:执行指令跟学生没有自己的想法也没有冲突，状况不同罢了 05/15 23:28
21F：→ g920164:那只好不给学生idea 资质差的学生反正就让他毕不了业吧 05/15 23:28
22F：→ WinnieDad:应该是资质差又不努力的学生就让他毕不了业。 05/15 23:31
23F：推 uka123ily:所以很有趣阿，说人没贡献又要让他毕业 05/15 23:33
24F：推 ggg12345:让学生毕业发表又让学生挂前,升等申请又被告抄袭学生论文 05/15 23:36
25F：推 g920164:硕博不就培养研究独立能力嘛 不会思考干嘛给他毕业? 05/15 23:36
26F：推 uka123ily:那就是那个老师自己做的好事，别怪别人。 05/15 23:37
27F：→ g920164:反正不给毕业 继续凹来当奴工学习也是一种手段 05/15 23:37
28F：推 ggg12345:评审胡搞让当事人与教评会善後,就公布评委劣迹列入黑名单 05/15 23:43
29F：推 uka123ily:评委有乱搞嘛？ 05/15 23:51
30F：→ uka123ily:若有评有据怎会是乱搞？ 05/15 23:57
31F：推 ggg12345:栽赃也是有凭有据,若不是当事人抗议,这种只会上网对图,不 05/16 00:03
32F：→ ggg12345:分辨是非只知死背细节,认定别人都是坏人,不害死无辜也难! 05/16 00:08
33F：推 uka123ily:疑虑提出来有问题嘛？ 不能理解你的执着？ 05/16 00:15
34F：→ uka123ily:总不能发现疑似抄袭就算了 05/16 00:16
35F：推 ggg12345:难怪有人发表时只列教授绝不放学生,学生毕论或报告只引用 05/16 00:17
36F：→ ggg12345:够离谱!戒严时代告警说某人疑似匪谍,那是何下场?无实证少 05/16 00:20
37F：推 uka123ily:你离题了好嘛 05/16 00:23
38F：→ ggg12345:在别人升等审查时少说疑似xx,给评分又甚低.是仗着匿名?! 05/16 00:23
39F：→ uka123ily:所以是不是有疑似抄袭，文章部分过於雷同，有就别唉了 05/16 00:24
40F：→ uka123ily:摊开来研究清楚到底怎麽回事不好嘛？ 05/16 00:25
41F：推 uka123ily:不管当事人是不是感觉不好，但对评委又没有任何问题 05/16 00:29
42F：→ uka123ily:说到底引用可能有问题，credit也可能有问题不是？ 05/16 00:29
43F：推 ggg12345:那个教评会是能对外审委员请来讲清楚说明白的?多少人冤死 05/16 00:30
44F：推 uka123ily:自己学生论文没看好，自己引用又未说明清楚，算冤死啊？ 05/16 00:33
45F：→ uka123ily:我是不懂一连串的问题都存在是能有多冤。 05/16 00:33
46F：→ ggg12345:同作者的不同文章都要引用吗?上面没名字?分工贡献表不看? 05/16 00:34
47F：推 uka123ily:不交代清楚还要评委来帮你补充嘛？ 05/16 00:36
48F：→ uka123ily:那评监怎麽不请评委自己去看网页或电子资料库整理XD 05/16 00:36
49F：→ uka123ily:说都在资料库阿自己找就好阿，是谁要被评阿＝＝ 05/16 00:37
50F：→ ggg12345:以後就订教师发表论文限单作者,学生毕论助理报告都只引用 05/16 00:37
51F：→ uka123ily:自己未详加告知，结果是对方的错嘛？ 05/16 00:37
52F：→ uka123ily:你是要离题到什麽时候（茶） 05/16 00:38
53F：→ ggg12345:评监可不是匿名审,评委要亲到,被评的可补充说明表达意见! 05/16 00:39
54F：推 uka123ily:你都说了，你不觉得你的点根本不知所谓？ 05/16 00:41
55F：推 ggg12345:难怪校教评会有大官建议不要让学生名在前,学生毕论只要引 05/16 00:47
56F：→ ggg12345:用就好. 05/16 00:49
57F：推 uka123ily:你到底想表达什麽？ 05/16 00:52
58F：→ ggg12345:有些人误法烂事,最後就闹得人人自保,绝不给任何藉口生非! 05/16 00:57
59F：推 uka123ily:没有藉口是好事阿，代表一切照学术伦理走 05/16 01:00
60F：→ uka123ily:该给作者的有作者，该引用有引用，不是皆大欢喜 05/16 01:01
61F：→ ggg12345:你去对昵名的评委讲伦理吧!休想让学生助理能挂名发表论文 05/16 01:05
62F：推 uka123ily:我看不出评委哪里有违反伦理，还是你不爽就是违反？ 05/16 01:07
63F：→ ggg12345:学生毕论未出就投出发表,毕论助理文件未出版,就无从引用! 05/16 01:11
64F：推 uka123ily:未出版有未出版的引法，这不是理由 05/16 01:14
65F：→ uka123ily:而且这也跟评委无关 05/16 01:15
66F：→ uka123ily:老师学生发文章自己桥不好怪评委嘛？ 05/16 01:15
67F：推 oddyssey:u大g大讨论的问题 基本上国外很少发生 因为普遍认为期刊 05/16 01:17
68F：→ oddyssey:投稿是老师跟老师间的事情 根本不削用学生的东西 是我们 05/16 01:18
69F：→ oddyssey:的老师都外务太多 只好拿学生指导论文当作升等代表着作的 05/16 01:18
70F：→ ggg12345:等到毕论出版,若是在论文发表之後,看是谁抄袭谁侵权? 05/16 01:19
71F：→ uka123ily:不能说不屑，而是审的时候很容易被刁而已 05/16 01:19
72F：→ oddyssey:题才 想说小改一下应该可以呼拢到 结果被告剽窃学生论文 05/16 01:19
73F：→ uka123ily:你都不说明是从哪里衍生的着作被说是抄袭是要怪谁？ 05/16 01:20
74F：→ oddyssey:我们国内这种心态是很令国际学者感冒 在国外写论文还要看 05/16 01:21
75F：→ uka123ily:先投稿，是不会注解说明为论文延伸之类喔 05/16 01:22
76F：→ oddyssey:学生程度够不够 不够的学生想写论文?门都没有 没老师要收 05/16 01:22
77F：→ uka123ily:都不说是哪个人心电感应会知道的啦 05/16 01:22
78F：→ oddyssey:它们认为程度不够 就不要浪费老师的时间指导 甚至根本就 05/16 01:23
79F：→ ggg12345:老师就不要找学生一起来设计开发任何软硬新系统,免扯不清 05/16 01:23
80F：→ uka123ily:况且论文改写投期刊，本来就有自我抄袭问题，你不知道？ 05/16 01:23
81F：→ uka123ily:这种学位论文改投期刊本来就很容易招受非议，要谨慎。 05/16 01:24
82F：→ oddyssey:不给毕业 只有台湾才再搞学生论文 才会拿指导学生论文当 05/16 01:24
83F：→ uka123ily:除非你很有把握有多少比例以上是有更新或原创。 05/16 01:24
84F：→ oddyssey:做主要的研究绩效~ 不过这几年有在抓以後 此情况有比较少 05/16 01:25
85F：→ uka123ily:你投投研讨会就算了，投期刊本来就很难说不被严审 05/16 01:25
86F：→ chickenboy:这麽长的推文用回文的比较好吧，看得很累又看不清楚 05/16 01:26
87F：→ uka123ily:更别提着作财产权问题。 05/16 01:26
88F：→ uka123ily:其实不需要回文，因为前面就讲过N次 05/16 01:27
89F：→ uka123ily:单纯有人一直离题。 05/16 01:27
90F：→ chickenboy:你们中间有一段好像各讲各的，不像在讨论XD 05/16 01:27
91F：→ uka123ily:有人硬要离题有什麽办法 05/16 01:28
92F：推 oddyssey:简单说 学生只要有参与不管有没有提供任何想法 他就一定 05/16 01:30
93F：推 uka123ily:我也不知道他对评委这麽深恶痛绝的理由在哪＝＝ 05/16 01:30
94F：→ uka123ily:我根本无法从他的描述得到评委有任何问题。 05/16 01:31
95F：→ ggg12345:这不就明显不要老师带学生一起研究开发新系统?要发表就独 05/16 01:31
96F：→ uka123ily:身为评委作为一个机车的鸡蛋里挑骨头大师不是很正常嘛 05/16 01:31
97F：→ oddyssey:要列名 後续衍生的议题按伦理上该学生论文必须被引用 05/16 01:31
98F：→ uka123ily:你怎麽得到不要一起发表的结论？ 05/16 01:32
99F：→ oddyssey:所以g大 我建议你以後最新最好的点子不要给"学生"做 因为 05/16 01:32
100F：→ oddyssey:做出来 贡献一定会被学生分享掉一部分 真正很好的点子就 05/16 01:33
101F：→ oddyssey:用独立研究的方式 学生只为了学位没必要给它甚麽好点子!! 05/16 01:34
102F：→ ggg12345:包先占.如此辛苦,也就不必大家亲自动手,各自光说不练去! 05/16 01:34
103F：推 uka123ily:我是觉得学生应该很难理解他的伟大想法，还是别一起吧 05/16 01:34
104F：→ oddyssey:做研究本来就是辛苦的更何况是高品质的东西 最新最前端的 05/16 01:35
105F：→ uka123ily:师生跟情侣一样不适合就别在一起吧 05/16 01:35
106F：→ oddyssey:点子 交给他你放心? 你甘愿? 任份点吧!那是自己的东西就 05/16 01:36
107F：→ oddyssey:不要八望学生应该帮你写什麽帮你做出甚麽 学生没有义务 05/16 01:37
108F：→ oddyssey:学生只对他自己的学位论文有义务 他本来就不应该当奴工 05/16 01:37
109F：→ oddyssey:他愿意当奴工 也只是为了那文凭~~ 利用这种利害关系 只会 05/16 01:39
110F：→ oddyssey:教他以後出社会 用同样的方式去压榨部属或同僚 05/16 01:40
111F：→ ggg12345:学生不会动手做,不会解决问题,也就不会是老师的责任! 05/16 01:41
112F：推 oddyssey:学生甚麽都不会 都不愿意 就不要给它毕业 反正现在硕博士 05/16 01:43
113F：→ oddyssey:都满街跑了 不差他一个 不需要迁就这种"无赖"学生?! 05/16 01:43
114F：→ ggg12345:所以,不管学生能做出甚麽?自己先改进就单作者先发表,学生 05/16 01:47
115F：→ ggg12345:毕论,助理文件若用到於出版品,不引用原着论文就是抄袭! 05/16 01:50
116F：推 uka123ily:你忘记排除有贡献的研究者也不符合研究伦理嘛？ 05/16 01:52
117F：→ uka123ily:况且要排除学生的参与实在非常难。 05/16 01:53
118F：推 uka123ily:其实你高兴就好，反正那是你的选择，出事也是你承担。 05/16 01:55
119F：→ ggg12345:先有构想,又先有新方法,新改进.自认有贡献还是去先展现吧 05/16 01:56
120F：推 uka123ily:但需切记一点，抢先出版不代表原创，不要自作聪明。 05/16 01:58
121F：推 ggg12345:有原创就拿出来展现,没人会拦的.校评会大官还真有远见! 05/16 02:01
122F：→ jabari:国科会计画,硕士生参与:有填=有给钱,视同工作,期刊不需挂名 05/16 02:27
123F：→ jabari:原创,数据一切都按实验记录本,该本归谁所有,谁有决定权 05/16 02:31
124F：推 uka123ily:期刊还是要挂名，多少人参与有贡献就要列出来 05/16 08:54
125F：→ winchin:光看你前头论述 直接就说那些学校的学生没能力作研究 就知 05/19 01:41
126F：→ winchin:道立场摆明就偏颇了。老师把东西要学生做出来，自己也可以 05/19 01:42
127F：→ winchin:先留证据来保护自己阿! 05/19 01:42