作者kromax (kromax)
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标题挂名 贡献 出资 合作 指导 credit 所有权 学术伦理 ...
时间Tue May 15 16:33:11 2012
From: 203.71.24.170
1F：→ allisoniu:如果记者说的是十多年前的大案，当事人改名换姓後到对岸 05/15 10:50
2F：→ allisoniu:继续当教授了.. 05/15 10:51
推 MrMagnus:指导教授拿硕博士学生论文当做自己研究成果?
指导教授 "指导"了硕博士学生论文 有贡献 有合作(国外教授比较多像这样态度的) 所以
这论文算他的研究成果不为过 当然也算学生的份就是
→ MrMagnus:学生的东西不是本来就归指导教授吗?
硕博士学生"接受指导"的论文 指导教授当然有"份" 如果不想分他 一开始就别找牠
要不在自家车库自己教育自己 自力出论文 也不用分牠credit或挂名
我见识少 到没看过学生的车或老婆是归指导教授的 要不读博士的人一定更多
05/15 11:09
3F：→ MrMagnus:国人愈来愈重视"智慧财产权" 还是越来越需要斗倒异己? 05/15 11:10
不是越来越重视智财权 而是越来越有"规矩"跟规范了
跟斗不斗倒异己没任何关系吧 会这样想可能是随便惯了 或 新方法侵害了既得利益吧
4F：→ xeins:楼上的第二句是自己脑补 论证上你要先设下教授有贡献的前提 05/15 11:30
5F：→ xeins:否则那种教授任何贡献都没有的情况(你多见见世面就知其存在) 05/15 11:31
指导教授任何贡献都没有?? 这在定义上就不符合"指导教授"了
我觉得应该赶快换吧 要不就学生另有所图
6F：→ xeins:你还讲得那麽理所当然浑然不知犯了逻辑谬误 不是脑补是什麽? 05/15 11:32
7F：→ xeins:亦即1.若满足前提时则结论成立;2.无法满足前提则结论不成立~ 05/15 11:37
8F：→ MrMagnus:如果研究是用指导教授找的钱跟仪器 他不就有贡献了? 05/15 11:37
贡献的方法很多种 感谢的方法也多种 一种对一种 别用错
有指导 有出idea 出数据作实验写paper 就该挂名 给credit 大小顺序再说
出钱出仪器则是paper中明言感谢 不可少
(有些仪器操作技术跟操作理论对论文很关键 可能必须给人家挂名 )
学弟跑腿买便当 老婆晚上帮你打气 丈母娘帮忙接小孩 这些你自行处理 别般上台面
如果以上对应 你乱了章法 那就应该算乱(了学术)伦(理)了
9F：→ mzac1b:可能由於领域不同 对学生的论文归属 观点也不同吧~ 05/15 11:37
10F：→ MrMagnus:我是不知道文组的情形如何 不过理工自然科学类的 05/15 11:40
→ MrMagnus:2应该是100%确定的 学生不可能把东西归为己有
学生不能把"东西"归为己有是因为"接受指导"的论文本来就不完全属於他的
另外出钱出仪器也是靠别人这也另外算
天纵英才的学生自己在家里车库靠爸供养写出理论物理论文 这不100%算他的 那就没天理
05/15 11:41
11F：→ MrMagnus:甚至可能指导教授不同意学生发表成果 学生便不能发表 05/15 11:43
不从阴谋论的观点来看 指导教授"指导"学生论文 不同意学生发表 应该都是为品质把关
当然也是为自己的学术名誉把关(他有挂名) 这算他的教育职责义务也是权力
不过如果你不接受 你就不该找"指导"教授 应该找人"合作" 找人指导就该接受指导 要
不走人
12F：推 uka123ily:用钱跟仪器跟有贡献是两回事 05/15 11:53
13F：→ ggg12345:正命题成立否命题未必成立.天雨地必湿,但天不雨地可能湿! 05/15 13:07
14F：推 limingche:总之硕论的东西你就是不能用,用了没引用就是抄.. 05/15 14:26
如果论文"完全"属於自己的应没抄的问题 但有学生贡献就不完全属自己
本就应给学生应有的credit 当然还有一鱼多吃的问题
15F：→ limingche:这有太多判例了.. 05/15 14:26
16F：→ limingche:不管是不是你指导,不管是不是你帮他写,或学长帮忙 05/15 14:27
17F：→ limingche:不管你出多少钱多少设备..有用到就要正确引用.. 05/15 14:28
18F：→ limingche:但我个人觉得很不合理..尤其被自己学生告的人真冤.. 05/15 14:30
"有用到就要"正确"引用" 这不就是科学吗 这才合理呀
被自己学生告就等公正的判决了 你对待别人的方法会回应到别人对你的方式
学术伦理是有客观的标准 不是年纪大的说了算 也不是年轻就可以爬到别人头上撒野或
不照规举
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◆ From: 125.232.164.188
19F：推 limingche:有些例子好像不是文字抄袭,例如说这样: 老师想了很棒的 05/15 17:35
20F：→ limingche:要学生coding出来..或者和学生讨论,学生写入毕业论文. 05/15 17:36
21F：→ limingche:过程非常融洽,隔年老师提计画将此绝妙想法写入.. 05/15 17:37
22F：→ limingche:(上面少写了 某公式) 结果到国科会那边被审查者 05/15 17:38
23F：→ limingche:"揪出其恶行",因为此绝妙想法源自此生硕士论文 05/15 17:38
24F：推 limingche:会有上述这种可能吗? 我不知道..如果得罪人也许会有 05/15 17:42
25F：推 uka123ily:反正总有一个人是抄来的 05/15 17:45
26F：→ ggg12345:这暗示不要教学生写程式帮忙除错解疑做系统方面的研究. 05/15 17:57
27F：→ ggg12345:这两例不可能得罪人,是弱肉强食恶意攻击师生融洽发P少者! 05/15 18:20
28F：→ ggg12345:197X台湾经济还没突破内外交迫,当时的学界也是如此恶搞! 05/15 18:26
29F：→ ggg12345:那些引用,不要图或字行重覆,公费研生觉得是奴工也都重演! 05/15 18:28
30F：→ ggg12345:感觉上就是没有出路,只顾内斗求生.负面多,伤害默默做事的 05/15 19:52
31F：→ mmonkeyboyy:如果觉得合理 就让他挂名 不合理就讲 05/15 20:27
32F：→ mmonkeyboyy:老板也不是没做事 总是出去找钱让你生活 05/15 20:27
33F：→ mmonkeyboyy:(咦 这又绕到出钱了 XD) 05/15 20:27
34F：→ mmonkeyboyy:但如果做的是跟他相关的 就挂他名字也无所谓 05/15 20:27
35F：→ mmonkeyboyy:我只是觉得争那个点数 排名真的很无言 两方让让不就得 05/15 20:29
36F：→ mmonkeyboyy:大家在意谁出力什麽 没出力就不能挂名 有的没的 05/15 20:29
37F：→ mmonkeyboyy:小弟我只是觉得 觉得不够就多发几篇 每次都讲谁抄谁 05/15 20:30
38F：→ mmonkeyboyy:例 一楼那个例子....那也真无言 看不出来是老板吗? 05/15 20:30
39F：→ mmonkeyboyy:那有什麽好揪的....难不成这位学生毕业老板不用签? 05/15 20:31
40F：→ mmonkeyboyy:这变成谁先发的问题了 可是很多计划本来就是要有小 05/15 20:31
41F：→ mmonkeyboyy:的东西先写出来 再写大计划的吗? 05/15 20:32
42F：推 uka123ily:不就不平，不然有什麽好揪，讲的很简单阿 05/15 21:06
43F：推 mmonkeyboyy:好吧 原来稼真的是在意这种事 我宁愿多在意自己研究 05/15 23:16
44F：→ mmonkeyboyy:也许是我没在台湾申请过什麽计划吧 我记得都是做免钱 05/15 23:17
45F：→ mmonkeyboyy:的帮人做白工的 申请一些奇妙的大学生计划 05/15 23:17
46F：→ mmonkeyboyy:反正有申请有上 有做事学点东西就好了 就当练功 05/15 23:18
47F：推 limingche:简单说好了,现在的问题就是,总使公式演算法都是你教给 05/15 23:19
48F：→ limingche:学生,还帮他改格式改错字..但你日後要用,还是必须 05/15 23:19
49F：→ limingche:引用他的论文..不然就会出问题..纵使大家都知道谁是老板 05/15 23:21
50F：→ uka123ily:应该说：就算你教他，但写出来的是他，他仍有贡献 05/15 23:25
51F：→ uka123ily:不太懂，为什麽不引呢？ 虽然我不太喜欢文章引硕论就是 05/15 23:26
52F：→ uka123ily:但你自己的学生文章不引也说不过去，你又不是没看过 05/15 23:27
53F：→ uka123ily:这圈子还真一堆本末倒置的事情 05/15 23:27
54F：推 ywwang:那这样岂不表示 一旦发表在学位论文里的东西 就不能投paper 05/15 23:43
55F：→ ywwang:了吗? 投paper总不能从头引到尾... 但实际上论文里的东西 05/15 23:44
56F：→ ywwang:就是要投paper的内容呀!! 05/15 23:44
57F：推 uka123ily:从头引到尾就代表有问题阿 05/15 23:53
58F：→ uka123ily:代表有人抄太凶了 05/15 23:53
59F：→ uka123ily:不过要抄也可以，就交代这是从学生论文发展的 05/15 23:54
60F：→ uka123ily:至少让大家知道这是哪里出来的。 05/15 23:54
61F：→ uka123ily:但不保证这样期刊会想收就是。 05/15 23:55
62F：推 mmonkeyboyy:囧> 说实话 真好 老板给意见 我都自己找事做 05/16 02:21
63F：→ mmonkeyboyy:只要不公开 其实 都一样的 常常很多人论文都是PAPER 05/16 02:21
64F：推 jabari:结论:收了学生还让他毕业缴论文 就是表自己 . 05/16 16:01
65F：→ jabari:还是花钱请助理最实在XD 05/16 16:01
66F：推 uka123ily:自己婊自己也只能怪自己吧 05/16 16:50
67F：→ jabari:感觉uka好像有悲惨的过往. 祝你幸福 05/17 00:49
68F：推 uka123ily:我只是看到其他老师如此，觉得他们总有一天会出包的 05/17 07:37