※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 这位老外批评的是大陆年轻一代有 innovation 能力的可能被老辈教师压制了. : 大陆的浙大清华都是数论文最烈的学校, 照理, 最有能力数P的应是年轻一代. : 怎麽会被压制? : 如果要求资深的也同样来数P, 大陆资深的并不像老美在刊物上已有知名度地位, : 此时因高阶而受到的压力更大, 就会靠地位来争, 也就会有扯後腿的现象. 大陆 : 有博导名份之别, 显然有经费/学生资源之不同. : 但大陆大学也都有 "党委" 的设置, 也有政协这类异议份子跟党委一同开会. : 有些事似乎是跟美 台有所不同. 大陆的学校制度我不了解，因为我是个台湾人虽然现在不在台湾念书。但是， 我毕业以後还是回去台湾，运气好就会做研究工作，运气不好大概就跟我同学 一样，找一份可以糊口的工作，不管我喜不喜欢。 : 落後地区向先进国家学习, 因为师法外人, 难免自卑, 崇洋媚外. 以洋人为师难 : 免会瞧不起自己人, 就很可能压制到真有见解的创见者, 这又是一种之所以会落 : 後受压迫的原因. 这种压迫压制本就是如同洋人恃强凌弱可恶之处. 引进就如同 : 买办, 居上者当然会挟洋自重, 甚至压制新起之秀以保既得利益, 就会比洋人更 : 压制内部的竞争者. 这就如同代理商不会希望本土产商以本地制造完全做进口替 : 代之事. 因此, 有的就会用中外合资以知名品牌继续行进口组件进行本地组装, : 依旧是进口洋货, 挟洋自重. 落後国家学习先进国家这件事情，在政治社会制度层面上是有优势， 可以避免重倒覆辙。科学研究这件事情上，就不一定完全正确，因为 不论是先进国家或是落後国家，其实都在黑暗中摸索，最大的差别在 於研究资源。 : 但大陆是出了名的两条腿走路, 他会派人引进, 也会派人土法链钢, 两者一起 : 来. 他的很多国防工业产品都是如此. 现在出名的就是引进 su-27 生产歼十, : 也土法链钢自制 歼11, 竟然是两者一起来. 改革开放其实就是 引进外资, 批地 : 让利, 但也会让土资在旁跟学, 背後用国家资本筛选个资後, 再投入资本以期做 : 强做大, 但也有中外合资的国企, 都是啥招都来, 管用就行. 这招管用就行，其实已经让很多外资企业非常感冒，如同前面提过， 企业管理制度层面来说是件好事。但是偏偏不是这样，基本上本地公 司因为当地政府撑腰，所以在法律方面占上风，这些本地公司进行智慧 财产剽窃。继续写下去已经偏掉主题，就此带过。 : 基本上, 大陆是有党委协调的集体主义, 跟西洋或台湾的个体主义在某些地方会 : 有所不同. : 底下是看到 MITBBWS 的一篇贴文, 可见他们有其自有的见解. : ======================================================================== : 发信人: Herzog (singularity) : 标 题: 一段关於学习西方的话 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 12:58:11 2012, 美东) : ”我们东方人有一种自卑感﹐总觉得自己不行﹐白种人比我们强。这是一种迷信﹐要破 : 除。既要破除迷信﹐又要向西方学习。破除迷信与向它们学习并不矛盾﹐如我们可以派 : 留学生﹐进口它们的设备等。 : 　　我不是反对西方的一切﹐而只是反对那些帝国主义压迫人、欺侮人的东西。它们的 : 文化科学我们要学习。东方人要向西方学习﹐要在破除迷信的条件下学习西方。“ : -毛泽东﹐一九六零年三月十八日 : 毛泽东同志的这段话﹐是在和尼泊尔来访领导人谈话时说的。至今仍有借鉴意义。也就 : 是说﹐中国是一个在许多相对落後西方的国家﹐要不要学习﹖如何学习﹖如何避免学成 : 了美国鹦鹉﹐如何避免崇洋媚外﹖如何避免走向另外一个极端──变成极端排外、尊崇 : 复古﹖这段话给出了简短有力的回答。 : 那就是﹐学习是要的﹐但是必须政治挂帅﹐也就是说﹐必须在破除对西方迷信的情况下 : 学西方。西方好的地方也视而不见一味拒绝是蒙昧主义﹐一味迷信西方不加批判的全盘 : 接受是投降主义﹐都是要害死人的。 : 打一个比方﹐面对入侵中国的日本皇军﹐缴获其三八大盖就是批判性的学习﹐而扛着日 : 本武器当伪军就是投降主义﹐因为恨日本人所以拒绝使用三八大盖非要用汉阳造就是蒙 : 昧主义。 : 因此说﹐政治挂帅阶级斗争的确是有道理的﹐类似於船长掌舵﹐你方向都错了﹐跑的越 : 快不是错的越狠了吗﹖但是光讲政治也不行﹐也要学习科学技术﹐这就是生产实践和科 : 学实验了。 : 回到学习西方的主题上来﹐到美国留学﹐当然是好事情。但是依然要批判和拒绝美帝文 : 化里那些糟粕性的东西。一些老将总是拿什麽你既然是小将怎麽赖在美国怎麽还留学﹐ : 显然是不了解什麽叫”批判性学习“。 : ============================================================================ : → animadpig:对老毛这麽遵从，你的批判性又在哪里啊? 01/14 20:49 : 大陆最压制 "老辈" "五千年文化" 的时代就是 文化大革命 破四旧. : 台湾对文革的批评是铺天盖地, 不缺批评. : 自清末最大的问题就是甲午败战, 八国联军. 船坚炮利, 西学为体, 中学为用 : 全磐失败. : 五四运动之後, 就是全盘西化, 但一个民国以来, 基本上就是买办. : 从正面言, 就是引进科技. 引进, 是师法先进, 也就是从後追赶, 先天上是很难超 : 越先进国的, 导致自信自尊丧失也就必然. : 有人能看见这个问题, 就必须承认他的务实真知性. 他解决的方法常是不信邪, 也 : 敢挑战先进国, 甚至拼命敢博但也都很谨慎, 以保家卫国号召内部, 以志愿军名义 : 抗美援朝, 藉夜战突袭在劣势武器下对抗有核大牙的老美, 这些都是创意的展现. : 老邓敢让利, 这又不同於老毛, 但那是得有本钱才能玩的事. 老毛所谓的保家卫国，抗美援朝，怎麽看都是把人当工具，换句话说， 人命对毛泽东不值钱，由其实这些志愿军，都只是跟美帝斗争用的工具。 这麽喜欢不被上位者当人看待，那我也没有办法，所以我也冒不出烟来。 : 大陆的超级电脑一时是未必赶超得过老美, 腐儒书生也从来未必能胜洋教习, 但一 : 个不信邪, 敢动脑争斗 的传统是会让其人才敢想敢出头的, 这就压制不了创新. : 能以弱击强, 又能获胜的方法. 无论怎麽说就是值得学. 对从来就是读书第一名 : 的人, 是没有机会动机认知这是最该学会的. 先进者会忽视或不存在这类方法! : 老毛的好胜以致太过自信自大, 就显现在改国号一事上. : → animadpig:满脑子想斗争的人应该去当政客不是做研究.你走错地方了 01/14 23:07 : 您想做研究, 现在的环境就是出P, 被逼着数P, 那就是要争出头. : 科技想要领先, 还是免不了竞争出头, 这就是这件事的本质, 仍然是抢先探究出真理, : 这本来就是个斗争, 本来就不是只有政客专干的事. 台湾目前也是数论文数的环境，争出头靠这个也无是无奈，毕竟游戏规则 就是这样，如果要改变游戏规则，该走的方向是政治而不是研究。竞争这 件事情本来就到处都有，但竞争是跟别人也跟自己竞争，抢先探出真理， 这是竞争而不是斗争。斗争则是想办法把对手踩在脚下，只要对手比 我落後就好。我马克思主义没念完，不过我想马克思的斗争指的并不是辨 证真理，而是对阶级资源进行斗争，这是一个零合游戏。偏偏做研究并不 是一个零合游戏。量子力学出现之前，当时学界很多人认为物理到了尽头 ，可是量子力学出现之後，才知道人类对於宇宙的认知或是真理，知道的 部份不过是那沧海一粟。我想斗争并不适合用於做研究方面，你需要的是 更加基本的动机，热情或是求知慾。如果是对於权力或资源的渴望，那大 概也做不了研究，因为那只会让你花更多的精力去争取更多资源，因而顾 此失彼。 : 在这个世界竞争的领域里, 美式强调个体化的环境, 也爱惜天才. 在落後的大陆, : 他们改用集体的方式培养人才, 他们已有其敢创新的传统. 在放任的台湾, 迷信洋大人 : 则导致欠缺自信心. 要开辟无人敢达之境, 就是得敢对环境与旧思惟斗争. 我并不了解你所谓的集体方式培养人才。但是，在台湾会迷信外来的和尚 会敲钟，则是因为上面教育部那些政客相信，所以我会跟你说: 要斗争， 你该走的是政治，而不是研究。 : 当然, 政客们也是有对应的学科与研究领域工作者在培育着他们, 不然, 如何进步? : 争与不争, 斗与不斗, 仍然还是个斗争. 而解决问题就是与困难进行着斗争. : 看到大陆与老毛, 您可以冒烟, 但大陆的实况, 不会是冒烟能轻易改变的. : 如果, 您对中国CS领域 的发展有独到 特出的观察或见解, 那就放言论证, 至少 : 像原帖老外那样申论 TIME NEWS 的报导偏误了. : ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.4.101 (01/15 01:12) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 74.88.19.183 ※ 编辑: animadpig 来自: 74.88.19.183 (01/15 02:11)