※ 引述《homair (homair)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 今天听新加坡的朋友谈台湾选举.. : 时间: Sun Dec 18 04:36:20 2011 : : : 推 ggg12345:测试有没有用,不就变成试误穷举?若有机转可循那就能插断 12/17 18:42 : : → ggg12345:改接其他机转,应用也就随之而来.现在是机转不明却想应用. 12/17 18:45 : : → ggg12345:整个就是不成熟的状态却宣称可达应用赚钱,实现不了就是骗 12/17 18:48 : : 在生医研究上，试误穷举不见得不合理，screen各种不同的化合物也 : 是正规研究方法，理由如下： : : 生物机转通常不是线性的，例如：A->B->C->D->E->F，不同机转通常 : 会互相影响，例如： : : I : | : Ω M->H->J->K : \ / | \ : A->B->C->D->E->F : |\ / / : X P R->S->T : | \ / / : Y -> Q->O->W : : 假设某实验室发现某致病蛋白F因子的代谢路径 A->B->C->D->E->F， : 其中速率决定步骤是 B->C。理论上合成 B->C 步骤催化酵素抑制剂是 : 治疗此疾病的可能方向。 : : 可是当某公司投资合成出B->C催化酵素抑制剂之後，临床实验可能C因 : 子确实减少，但F因子的量却没有减少，因为合成F因子的路径不只一 : 条，例如 A->P->Q->R->S->T->F路径或其他未知路径(数量不明)也能 : 合成F因子。 : : 数理资优人士最自豪的逻辑推理能力在这种混乱未知的状况中往往失去 : 用武之地，这也可能是生医研究者通常是苦功型，很少早慧型的原因。 : : 生物系统各层面通常都会演化出redundancy来确保个体环境恒定，个人 : 认为这是实验室里用model(例如细胞培养)研究出来的成果临床上通常 : 无法应用的原因之一。 : : 因此知道机转不一定有用，用试误穷举来测试有没有效有时候反而比较 : 实在，也的确存在临床上有疗效但机转仍然不完全清楚的药物。 : : 推 satyricon:推"在临床上有疗效但机转仍然不完全清楚的药物"，这绝 12/18 08:35 : → satyricon:不罕见，g大在讨论生医议题时不妨试着放下您理工的认知 12/18 08:37 这种类似的例子在电脑程式里也是存在的. 生物的演化经常是多种多余性路径存在, 相互具有弥补替代性. 假如这类图例具有代表性, 就是目前的 bio 对 A->...->F 没有全图的知识, 甚至某些 X-Y 的机转是否引发 X->Y 的条件也并不完全清楚. "在临床上有疗效但机转仍然不完全清楚的药物, 绝不罕见." 中医秘方多数就属於这类. 但从西方引进的 Bio 并不企图了解这种从人体自身经验与徵兆而来的知识, 某些中医疗法是间接性触发生物自身的机制, 跟西医直接攻打是全然不同的 方法, 像这类秘方是找不到生物分子机转对病况的直接影响, 试误投药的结 果是找不出问题的机转, 难以被拿来分析快速找出跟该中药的相关性. 果蝇跟基因的分析是得利於这种生物的养殖成本低, 换代快, 数量多. 也就 是研究的成本低, 这种"成本"的制约是所有研究的本质. 穷举黑箱测试在电子资讯也是常用的, 但那是拿电脑来对已知规格做快速测 试, 至於测出毛病是否能找出病因? 也就仅是提供状况记录, 那些写程式的 闹到半夜加班就是全体在那陪着搜. 其代价若没有方法 "有效" 解决, 成本 就拖垮那一群人了. 生技产业的台湾优势在那里? 那是要高人能人该讲明白的. 不能像以前的高科技政策宣传, 因为亚洲汉民族文化历史悠久, 比较聪明, 所以靠脑力发展软体一定赢. 但几十年下来, 纯软体产业发展不如人意. 但台湾的资讯电子硬体却又靠着某部份的软体撑出竞争力. 产业就是竞争 胜负, 如同军队争战, 钱多人多固然好, 但落後的弱者要胜出, 或者不败 那就要有优势, 没优势也得要靠策略谋略, 创造出优势来, 否则死路一条. 已经投入那麽多的聪明人, 能人, 开出那麽多的优惠却没有效果, 那就是 这整批人都落入被骗, 还活伙同会骗的一起来骗. 现在的问题之一, 在於如果大家都用穷举试误, 那就是在比运气, 比谁耗得 起. 没有太多本钱的, 不可能这样只知试误法还能在竞争环境下胜出的! 瞎猫固然能碰到死老鼠, 但常态下能养几只猫? 相信 Bio 不会只有这种招. 台湾跟老美造迷你电脑, 台清交, 中科院工研院可说都花大钱干过, 但胜算 在那? 造微电脑则不然, 但财力人力在 197X 年代差距那麽大, 又如何敢挑 战? 造微电脑是要辅助生产的半自动化, 包含办公室的自动化, 但依托老美 不做, 必须自己去解的中文电脑. ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.5.42 (12/18 11:20)