作者homair (homair)
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标题Re: [闲聊] 今天听新加坡的朋友谈台湾选举..
时间Sun Dec 18 04:36:20 2011
: 推 ggg12345:测试有没有用,不就变成试误穷举?若有机转可循那就能插断 12/17 18:42
: → ggg12345:改接其他机转,应用也就随之而来.现在是机转不明却想应用. 12/17 18:45
: → ggg12345:整个就是不成熟的状态却宣称可达应用赚钱,实现不了就是骗 12/17 18:48
在生医研究上，试误穷举不见得不合理，screen各种不同的化合物也
是正规研究方法，理由如下：
生物机转通常不是线性的，例如：A->B->C->D->E->F，不同机转通常
会互相影响，例如：
I
|
Ω M->H->J->K
\ / | \
A->B->C->D->E->F
|\ / /
X P R->S->T
| \ / /
Y -> Q->O->W
假设某实验室发现某致病蛋白F因子的代谢路径 A->B->C->D->E->F，
其中速率决定步骤是 B->C。理论上合成 B->C 步骤催化酵素抑制剂是
治疗此疾病的可能方向。
可是当某公司投资合成出B->C催化酵素抑制剂之後，临床实验可能C因
子确实减少，但F因子的量却没有减少，因为合成F因子的路径不只一
条，例如 A->P->Q->R->S->T->F路径或其他未知路径(数量不明)也能
影响F因子的合成。
数理资优人士最自豪的逻辑推理能力在这种混乱未知的状况中往往失去
用武之地，这也可能是生医研究者通常是苦工型，很少早慧型的原因。
生物系统各层面通常都演化出redundancy来确保个体环境恒定不受干
扰，个人认为这是实验室里用model(例如细胞培养)研究出来的成果临
床上往往无法应用的原因之一(偶尔找到临床可以应用的，就发了)
因此知道机转不一定有用，用试误穷举来测试有没有效有时候反而比较
实在，也的确存在临床上有疗效但机转仍然不完全清楚的药物。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.147.10.109
1F：推 satyricon:推"在临床上有疗效但机转仍然不完全清楚的药物"，这绝 12/18 08:35
2F：→ satyricon:不罕见，g大在讨论生医议题时不妨试着放下您理工的认知 12/18 08:37
3F：→ saltlake:he is from CS field 12/18 09:59
4F：推 puec2:事实就是这样 12/18 10:08
5F：推 eiffingeri:其实生物的世界就是如此，小从基因细胞到个体族群群落 12/18 10:23
6F：→ eiffingeri:再到生态系....面临的问题不是找不到pattern,而是太多 12/18 10:23
7F：→ eiffingeri:patterns个可以应用在不同状况跟个体上，会表现出来的 12/18 10:24
8F：→ eiffingeri:就是当时相对最强的力量（或趋势）...彼此之间的交互作 12/18 10:25
9F：→ eiffingeri:用常常让结果减弱或增强或者相反...这是造成在寻找 12/18 10:26
10F：→ eiffingeri:general model( or law)时最常遇到的问题 12/18 10:26
11F：→ puec2:CS的人跟BIO的人的差异就是，当看到A分子影响B基因， 12/18 12:10
12F：→ puec2:CS的人会认为A直接影响B，BIO的会认为A-->B中间还有几百个 12/18 12:11
13F：→ puec2:未知的pathway 12/18 12:11
14F：推 norris0140:楼上说得好 12/19 11:05
学Bio的也不见得有insight，像我老板(生物所)就不懂这些，是隔壁
营养所教授教我的。楼上两位老师，大家讨论讨论而已嘛！
※ 编辑: homair 来自: 27.147.10.109 (12/19 12:34)
15F：推 ggg12345:从生命科学到生技产业,两者毕竟很大不同.太多宣传与资金 12/20 07:22
16F：→ ggg12345:投入在假设生技产业起来的需求上,况且这个讨论明显的显示 12/20 07:25
17F：→ ggg12345:现在的生命科学知识及台湾拥有的技术言,短期内不可能有回 12/20 07:27
18F：→ ggg12345:报,在此种现实下要求投入拉长看远,就必须分清研究与产业 12/20 07:31
19F：→ ggg12345:何以为继?扩大投入是基於能加速进程,可占据有利机遇,但目 12/20 07:34
20F：→ ggg12345:前似乎不是如此.有成功标的可以追赶,有类似状况可以比拟, 12/20 07:37
21F：→ ggg12345:但若茫茫找不到北,扩大产业投入甚至教育研究都是在赌运气 12/20 07:38
22F：→ ggg12345:存在很多无法预测的pathway,表示可以做研究,但要很有钱耗 12/20 07:44
23F：→ ggg12345:如果还很有本钱当然可以耗,但终究成败还是在"有效地"解疑 12/20 08:09