作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [闲聊] 今天听新加坡的朋友谈台湾选举..
时间Sat Dec 17 01:32:55 2011
→ mzac1b:很多药厂或生技公司都有被"骗怕了"的感触 12/16 10:42
这一点很奇怪
要进入这行 自己公司内部都没有聘相关专家去评估
或者聘外部专家去评估成功机会多大?
此外
研究开发新药品的成功率多少
之前也有相关网友提过了
这些种种基本知识
厂商投资前都没做过功课吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.226.116
1F：→ NoOneThere:成功率是要投大量样本下去才有意义，但很多公司只有足 12/17 11:59
2F：→ NoOneThere:够资本投资几项药品而已，所以最後就变成在赌命... 12/17 11:59
3F：→ puec2:我觉得台湾应该完全由政府推动药物通过FDA认证後上市 12/17 12:01
^^^^^^
我国也有 T~~~~FDA
中国也有 S~~~~FDA
4F：→ puec2:上市以後再授权给台湾的本地药厂生产，收取权利金 12/17 12:02
5F：→ NoOneThere:比较重要的应该还是产学间的整合管理，不做好这块研究 12/17 12:06
6F：→ NoOneThere:再出色都无法上市 12/17 12:07
7F：→ mzac1b:我觉得产学合作确实很重要 生物技术很繁杂 12/17 15:40
8F：→ mzac1b:通常公司也难有完整技术和资源 所以找学校合作算是常态 12/17 15:41
9F：→ mzac1b:稍微复杂一点 还得要公司 学校 医院 政府 多方向合作 12/17 15:43
10F：→ mzac1b:但是生物领域文章夸大的很多 真正进入医疗应用 12/17 15:45
11F：→ mzac1b:又有重重关卡规定 任一环节卡住 就很难推动 12/17 15:46
12F：→ mzac1b:其实我觉得建立有效率的产学合作会很不错 12/17 15:47
13F：→ mzac1b:让学生提早接触各界的人 公司也可以提早物色适合的人 12/17 15:47
14F：→ mzac1b:医生握有医院资源 学院管道 业界希望有产能 12/17 15:48
15F：→ mzac1b:学生可作为廉价劳力提早培养 多方合作应该会不错 12/17 15:49
16F：→ mzac1b:但目前生技学生的培养以生产文章为主 并非实际产能 12/17 15:51
17F：→ mzac1b:若说三国演义七实三虚 甚至三实一虚的话 12/17 15:52
18F：→ mzac1b:学术文章大概是一实九虚 但业界需求却相反 12/17 15:52
19F：→ mzac1b:至少要九实一需才能卖东西 所以完全生产文章导向发展生技 12/17 15:53
20F：→ mzac1b:根本无法赚钱 前几楼"甚至三实七虚"打错 12/17 15:54
21F：→ mzac1b:很多炫丽的点子 但真的做起来旷日废时困难很多 还不见得赚 12/17 16:03
22F：→ mzac1b:因为被骗怕了 所以通常要先通过个甚麽东西 再来谈互相合作 12/17 16:08
23F：推 puec2:学生会的大多是临床前发现新分子所需要的技术，但是台湾就 12/17 17:07
24F：→ puec2:我所知，几乎没有公司在自己做新药开发，顶多是买进入PhaseI 12/17 17:08
25F：→ puec2:的药物，佛心一点的会买台湾自己人发现的的药物去做临床 12/17 17:09
26F：→ puec2:试验。 12/17 17:09
27F：→ puec2:这跟虚实我觉得没有关系，只是导向不同。所以我才会说应该 12/17 17:10
28F：→ puec2:由国家包办发现新药的工作，然後国内厂商没有力量的话，就 12/17 17:10
29F：→ puec2:由国家弄到上市再授权给厂商生产。 12/17 17:11
30F：→ puec2:国内厂商有力量的话，可以在PhaseI or PhaseII就把药买去 12/17 17:11
31F：→ puec2:进入临床试验以後，其实实验室的技能已经没有用了。 12/17 17:13
32F：→ puec2:国外的瓶颈是发现新分子的成本越来越高，所以新分子越来越少 12/17 17:14
33F：→ puec2:台湾的优势是，人力成本比国外低很多，而且能力差不多。 12/17 17:15
34F：→ puec2:外国人既然不appreciate我们的优势，那就由政府带头做。 12/17 17:16
35F：推 mzac1b:恩 不过我指的不单纯是制药工业 12/17 17:20
36F：→ mzac1b:好比一热门领域学术回顾文章 看了你会觉得应用潜力无限 12/17 17:22
37F：→ mzac1b:当你做了才发现 可能数十年都无法进入应用 12/17 17:22
38F：→ mzac1b:学校老师只想要文章 业界只想赚钱 要统合各方需求 有些吃力 12/17 17:24
39F：→ mzac1b:那制造了麽多学生 到底是要用来制造文章还是要能赚钱? 12/17 17:26
40F：→ mzac1b:增加这麽多学生来生产无法应用的文章 12/17 17:27
41F：→ mzac1b:社会却又赋予这领域很大的赚钱期待 显然有矛盾存在 12/17 17:28
42F：→ mzac1b:所以要嘛想做学术就好好做 自然不会有人觉得这领域在骗钱 12/17 17:29
43F：→ mzac1b:要赚钱那就导向赚钱的研发 做好玩或赚钱都可 目前显然矛盾 12/17 17:31
44F：→ mzac1b:目前生技学生的培养主流是生产文章： 12/17 17:47
45F：→ mzac1b:要学生发好文章 ，好文章将来才要到钱继续发好文章， 12/17 17:48
46F：→ mzac1b:但几乎无法应用 结果变成使用学生当廉价劳工生产文章 12/17 17:48
47F：→ mzac1b:如产业合作导向那应该可以变成研发产品： 12/17 17:48
48F：→ mzac1b:厂商出钱给学生发展有产值的题目，做得好有机会进入业界赚 12/17 17:48
49F：→ mzac1b:这样就变成用学生当廉价劳工发展有产值的东西 12/17 17:49
50F：→ mzac1b:当然果能顺便发表文章更好 12/17 17:49
51F：→ mzac1b:然而目前主要导向是产文章 几乎都无法应用 12/17 17:49
52F：→ mzac1b:却又赋予这领域赚钱的期待 12/17 17:49
53F：→ mzac1b:比如业界只想知这东西能不能用 才能赚钱 12/17 18:24
54F：→ mzac1b:学界却要了解机转才能发好文章 那到底要赚钱还是要发好文章 12/17 18:24
55F：→ mzac1b:力气有限 要用在测试有没有用 还是用在了解机转? 12/17 18:28
56F：推 ggg12345:测试有没有用,不就变成试误穷举?若有机转可循那就能插断 12/17 18:42
57F：→ ggg12345:改接其他机转,应用也就随之而来.现在是机转不明却想应用. 12/17 18:45
58F：→ ggg12345:整个就是不成熟的状态却宣称可达应用赚钱,实现不了就是骗 12/17 18:48
59F：→ mzac1b:可是生物领域的特性就在於 就算你从分子了解生物 12/17 18:56
60F：→ mzac1b:却仍然很难用 但光了解机转就已经耗费庞大资源 12/17 18:57
61F：→ mzac1b:比如基因体解码 microarray 都让大家以为要开始赚了~~ 12/17 18:59
62F：→ mzac1b:结果却是生命比大家想像中的难搞多了 12/17 19:00
63F：→ mzac1b:一心想赚的结果只是让某些人拿钱去冲自己的名利而已 12/17 19:01
64F：→ mzac1b:有点像上火星很令人兴奋 却要花很多钱 但搞不好根本没用... 12/17 19:04
65F：→ mzac1b:如果你是用求知的心情去上火星 就算没用也不会觉得被骗... 12/17 19:07
66F：→ ggg12345:推动生技产业,成立国卫院,甚至资助创投开公司不会为求知? 12/17 19:18
67F：→ mzac1b:的确可求知 但是我觉得目前社会赋予它过多的赚钱期待 12/17 19:24
68F：→ ggg12345:想出应用之道都是创造知识都是在求知.不知却自以为知是骗 12/17 19:27
69F：→ ggg12345:为了利,抢不如偷,偷不如骗.被骗当然是无能无知,但骂都不 12/17 19:34
70F：→ mzac1b:恩 但现实是 要知非常多 才有办法用 12/17 19:35
71F：→ mzac1b:矛盾在於社会以为之一点点就可以用了 12/17 19:36
72F：→ ggg12345:敢,甚至纵容.那被骗去死也是活该,宁迷信诺奖院士就勿怨悔 12/17 19:39
73F：→ Altair:不少学者都是用既有的credit在骗政府钱 真正为民的太少了 12/17 19:52
74F：→ ggg12345:资本主义的社会那有"为民""为他人"的思惟?被骗是笨,该死! 12/17 19:57
※ 编辑: saltlake 来自: 118.169.226.116 (12/17 20:08)
75F：→ NoOneThere:为民的学者其实真的不少...但社会大众往往都只想听极端 12/17 20:08
76F：→ NoOneThere:简化过的粗糙答案、只想要百分之百确定的答案，否则就 12/17 20:09
77F：→ NoOneThere:说学者是怠职、骗钱。 12/17 20:10
78F：→ NoOneThere:但根本上如果能预知结果根本就不需要研究了，笃定能赚 12/17 20:11
79F：→ NoOneThere:大钱的产业根本也不需要政府来扶植。 12/17 20:11
80F：→ NoOneThere:现在政府能做的就是做好学界的管理，从上游计画审核、 12/17 20:12
81F：→ ggg12345:生技产业的投资,人才培育不会是普罗社会大众所求所推,都 12/17 20:13
82F：→ NoOneThere:评估，以及到下游的产学统整。学界不懂业界，同样地业 12/17 20:13
83F：→ NoOneThere:界也不懂学界，主管机关应该要能发挥职能统整管理才有 12/17 20:13
84F：→ NoOneThere:机会做到产学合作。 12/17 20:13
85F：→ ggg12345:是留美学人院士推介媒合,都要政府资助投入,先赚到钱是谁? 12/17 20:15
86F：→ ggg12345:现在该做的说不定是全部下马,立即止血.真值钱的会筹到钱! 12/17 20:18
87F：→ NoOneThere:所以该做的是在国科会与经建会中，设立专业且专职的管 12/17 20:24
88F：→ NoOneThere:理人，评估我国多少经费将花费於基础科学、应用科技， 12/17 20:25
89F：→ NoOneThere:再根据其评估哪些国科会计画、产业计画值得投资、投资 12/17 20:25
90F：→ NoOneThere:多少，统整管理台湾的学术资源，而非目前由各学界大头 12/17 20:26
91F：→ NoOneThere:自己决定自己界内的资源分配。对於这类高风险的投资， 12/17 20:27
92F：→ NoOneThere:我们能做的只有从源头评估某案合不合理，由事後找人扛 12/17 20:28
93F：→ NoOneThere:责任不太适用於研发领域。 12/17 20:28
94F：→ ggg12345:谁能当专业管理人?谁能管得动院士的计划?谁能评估?资本主 12/17 20:32
95F：→ ggg12345:义地区就是用资本办法,做不到就是没信用就是没资本,砍了! 12/17 20:34
96F：→ NoOneThere:这类经理人当然是要长期培养的，至少欧美不少国家都有 12/17 20:39
97F：→ NoOneThere:类似职务。这也与资本主义无关，就好比在最资本的大企 12/17 20:39
98F：→ NoOneThere:业中，难道就不需要管理人来决定哪些企划是公司需要的 12/17 20:40
99F：→ puec2:对阿 美国院士拿不到钱只能关门的例子听太多了 12/17 20:40
100F：→ NoOneThere:、可行的? 难道也是由各部门自己提然後自己审? 难道某 12/17 20:41
101F：→ NoOneThere:企划效果不彰就要该部门负责全部撤裁掉? 12/17 20:41
102F：→ ggg12345:资本主义世界没好处谁想当恶人管聪明的坏人?除非是秃鹰, 12/17 20:47
103F：→ ggg12345:是来割肉抢吃的.所以只要没必要投入大减,秃鹰头应运而生. 12/17 20:50
104F：→ NoOneThere:所以才要给专职、给够好的待遇，像企业中的管理阶级... 12/17 20:51
105F：→ NoOneThere:台湾目前的制度不就如你所说的，只由结果论看点数决定 12/17 20:52
106F：→ NoOneThere:成败? 但结果是大多数的学者因此只愿意做低风险、高重 12/17 20:53
107F：→ NoOneThere:复性的研究，高创新高风险的研究人反而走不下去... 12/17 20:54
108F：→ NoOneThere:最後整体的竞争力远远不及其他国家 12/17 20:55
109F：→ ggg12345:那是500年才会出的圣人!走资本主义就得用人家机转来运作! 12/17 20:55
110F：→ ggg12345:资本家不会迷信论文计点数,他只看最後取回的资本是否变多 12/17 20:58