作者Shilia (当泪都成灰)
看板AfterPhD
标题Re: [闲聊] 今天听新加坡的朋友谈台湾选举..
时间Fri Dec 16 12:03:37 2011
※ 引述《timchen (Happy Days~)》之铭言：
: 不知道版上有没有人能够稍微分析一下台湾生技产业的现况？
: 小弟是念 CS 的，所以对这产业完全的不了解，所以底下或许有很多误解，请指教。
: 这边的第一个问题就是，从教育上看来，教育部已投入大量的资金/人力。而从相关新
: 闻得到的数字，只要和生技产业有关系，辅助都是以亿在计算的，怎麽会资金不足呢？
: (CS 这边得到的资金和能应用的资源完全不能和生科方面相比…)
在这个在台湾做生技的要不是笨蛋不然就是坏蛋的时候，就不谈资金问题了。
CS 领域和 BioMed 领域里原先一个很重要的风气上的差别，是生科的很讲究高点数
期刊发表。
某些方面来说，就因为讲究高点数期刊发表率，所以大家玩 "保密防谍" "心机计算"
的游戏就越玩越凶狠、手段花招也越来越令人叹为观止，最後得到的结果是一堆根本
无法 repeat 的实验 (要 repeat 成功还得推敲字句许久外加试误许多次..)
比尔盖兹基金会和 NIH 努力推动 Next Generation Pharmaceutical 的同时，做的
一个努力就是让生医领域国际研讨会上能出现更多的 unpublished data，让有兴趣
的人真正有 "交流" "讨论" 的机会。
"让高墙倒下" ← 这个样子才会有真正科学上实质的进展
这些其实是原先就存在 CS 领域里的风气和做法。
↑↑↑
"科学是种高度内心思考辩证的活动" / "写作业是自己和自己的对话"
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◆ From: 180.218.129.195
※ 编辑: Shilia 来自: 180.218.129.195 (12/16 12:04)
1F：推 puec2:一切都是数位相机的错！ 12/16 12:30
2F：推 ggg12345:论文计点就是要抢经费抢缺.越是搞不成越怕,越是抢成一团. 12/16 13:22
3F：→ ron0908:数位相机?? 12/16 13:32
4F：→ puec2:数位相机普及以後，越来越多人会去把整张海报copy回家慢慢看 12/16 13:43
5F：→ puec2:这就让人觉得很不舒服。 12/16 13:43
6F：→ ggg12345:日本人那个研讨会不是相机上阵?录音录影全套越关键越模糊 12/16 13:45
7F：→ Shilia:对啊对啊，就像到现在新药开发的成本贵到连药厂自己都受不 12/16 13:48
8F：→ Shilia:了，大家都要求 high impact factor 的结果就是电子期刊成 12/16 13:49
9F：→ Shilia:本也高到出版商大学没人吃得消.. (根本就是害人害己啊) 12/16 13:49
10F：→ Shilia:有些 poster 作者本身就会提供 A4 版本的 poster 供人取阅 12/16 13:52
11F：→ Shilia:我看过也领教过提出一个想法之後然後咻地有人就做走它.. 12/16 13:53
12F：→ ggg12345:有道是:有本钱的不怕吃亏让利,还能後发先至,因粮於敌无形 12/16 13:53
13F：→ Shilia:不过那都只能是短效的，没有深厚的理论基础.. 基本上一起公 12/16 13:54
14F：→ Shilia:开把故事讲一遍大家就看得出来原始 idea 应该是从谁那儿来 12/16 13:54
15F：→ Shilia:的。 12/16 13:54
16F：→ puec2:idea来源不重要，重点是在谁做出来。 12/16 13:59
17F：→ puec2:朋友的朋友就遇过，老板跟另一个实验室讨论他几年来的成果 12/16 13:59
18F：→ puec2:想法，作法，结果，未来方向，全都讨论透彻了。 12/16 13:59
19F：→ puec2:然後对方花半年就把他的东西发表在nature上.. 12/16 14:00
20F：→ Shilia:有时候迅速按照时代潮流做出来的结果不见得经得起检验的 :) 12/16 14:01
21F：→ Shilia:那就是为什麽一眛追求 high impact factor 反而没效的原因 12/16 14:01
22F：→ Shilia:我的重点是 "在研讨会上只想着打劫人家的想法" ← 请注意这 12/16 14:03
23F：→ Shilia:篇在讨论的本就是 CS vs BioMed 12/16 14:04
24F：→ Shilia:"你的作品会像你的人"。这是为什麽人家国外会觉得应该要让 12/16 14:08
25F：→ Shilia:BioMed 的生态和风气变得比较像 CS 那样 "open mind" 的真 12/16 14:08
26F：→ Shilia:正原因。改革当然很困难，但是风气是可以渐渐养成的 (西瓜 12/16 14:09
27F：→ Shilia:总是偎大边) 12/16 14:09
28F：→ ggg12345:读书有相当高比例是:打劫人家的想法.发表则是主动性诱饵! 12/16 14:12
29F：→ Shilia:(好像真的是这样耶..) 所以大咖大头们现在办研讨会的好处就 12/16 15:02
30F：→ Shilia:是帮忙吸引到优秀的 unpublished data，这样厂商就会愿意给 12/16 15:02
31F：→ Shilia:赞助 (顺便在会场上寻找有潜力的新人、赶快签回家) 12/16 15:03
32F：→ Shilia:大头有权 / 金主有钱 / 小咖等待伯乐给机会 / 主办单位赚到 12/16 15:05
33F：→ Shilia:回响赚到好名声 ← 多数人觉得这样的模式算得上运作良好也 12/16 15:06
34F：→ Shilia:优於现状 (c/p值) 的话，就可以继续持续下去。 12/16 15:07
35F：推 cybergenie:小的最近也是有类似的困扰.因为我是EE背景来作BioMed. 12/16 15:14
36F：→ cybergenie:我最近有作出一种可以记录Neurospheres发展过程的方法. 12/16 15:15
37F：→ cybergenie:有结果当然就想发表.可是合作的biologist希望东西先给 12/16 15:15
38F：→ cybergenie:他们私下玩一阵子再说.看看能不能用这个方法找到一些 12/16 15:16
39F：→ cybergenie:重要的东西也可以发表的..卡好久才submit paper. 12/16 15:17
40F：推 cybergenie:最近journal revise回来,结果很好:-) 12/16 15:20
41F：→ Shilia:这应该不只是 EE 的困扰。相信化学家们大概也这麽觉得.. :P 12/16 15:51
42F：→ Shilia:跨领域合作案真的不容易成功就是这样，因为不同领域真的生 12/16 15:52
43F：→ Shilia:态也不一样.. (可是我也真的觉得做 BioMed 的很心酸..) 12/16 15:53
44F：→ Shilia:就祝福以後大家的跨领域合作都能有好结果罗.. 12/16 15:54
45F：推 s75287:PNAS期刊的宗旨就是要分享实验成果 作者还有义务要提供材料 12/16 16:11
46F：→ s75287:让读者可以repeat实验....PNAS点数也很高..XD 12/16 16:12
47F：→ puec2:不是只剩7吗？ 12/16 16:20
48F：→ puec2:喔，有9.7，记错。 12/16 16:20
49F：→ Shilia:我也喜欢 PNAS 12/16 21:19
50F：推 takanaka:科学的演进也需要同侪的意见与交流 12/16 23:51
51F：→ takanaka:很难想像只是自己关起门来做研究会有很大的乐趣 12/16 23:52
52F：→ Shilia:可是我真的觉得很多人是关起门来自己做自己的欸.. (那些人 12/17 00:19
53F：→ Shilia:们觉得我这种人才奇怪.. >"< ) 12/17 00:20
54F：推 albertwang:大推:要repeat 成功还得推敲字句许久外加试误许多次..) 12/17 02:49
55F：推 Wacha:楼上,这很正常,实验有很多隐藏性知识无法言传,就像照五星级 12/18 03:08
56F：→ Wacha:餐厅食谱做菜不见得有餐厅水准;repeat不出不见得是对方藏私 12/18 03:10
57F：→ Shilia:同意。所以 paper 有没有读懂有没有读到重点真的差很多.. 12/18 13:41
58F：→ Shilia:如果运气好遇到好心的作者愿意让你写信问细节，就会觉得超 12/18 13:42
59F：→ Shilia:开心超感动的.. ^^ 12/18 13:42